Сообщений в теме: 6

[Regatulus]

Ну не нашел я в поиске ответов на свои вопросы. искал, честно.
Частично картина сложилась только.
поэтому вопросы другие немного.
суть ситуации. есть договор подряда. акты подписаны, накладные. мы (заказчик) не заплатили все еще. подрядчик уступил право требования третьему лицу. тот в суд пошел. я хочу подать заявление о признании договора подряда незаключенным, т.к. сроков нет. добавить к этому хочу, что несмотря на то, что акты подписаны, согласно накладным не вся документация передана.
насколько это реально?
1. накладная. учитывая, что оплата согласно актам, реально ли доказать, что момент оплаты не наступил, т.к. не вся док-ция передана еще.
2. суд. если все это замутить, лучше подать отдельный иск к подрядчику-первоначальному кредитору или же встречный к истцу (который долг купил)? а то в договоре уступки говорится, что обязанности первоначального кредитора не переходят к новому кредитору..

п.с. пол дня в поиске сидел, устал. помогите, пжлст.
если тему не закроют, предоставлю более развернутые объяснения...

[Gemüt]

Regatulus
Тут искали?

+
факт признания договора подряда незаключенным не является безусловным основанием для отказа от оплаты фактически выполненных работ, поскольку основанием для возникновения обязательства заказчика об оплате выполненных работ является сдача результата работ заказчику (пункты 2, 8 Информационного письма от 24.01.2000 года N 51 Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации "Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда").

Ну и койкакая практика по примерно таким спорам

Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа
от 21 ноября 2006 г. N А12-20166/05-С52

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа
от 7 мая 2007 г. N Ф04-2446/2007(33590-А27-24)

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа
от 18 августа 2008 г. N Ф04-4805/2008(9394-А46-44)

Постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа
от 24 июля 2007 г. N Ф03-А51/07-1/1963

Сообщение отредактировал Gemüt: 15 September 2009 - 16:54

[Максимус Луций Аврелий]

вы либо обращайтесь с иском о признании договора незаключенным (кстати, что у вас там по срокам написано буквально?) либо выдвигайте требования к новому кредитору которые у вас были к предыдущему кредитору.
вас кстати уведомили о уступке права?

1. учитывая, что оплата согласно актам, реально ли доказать, что момент оплаты не наступил, т.к. не вся док-ция передана еще.

ну вы же акты подписали, оп чем тогда речь?
по второму пункту:
обязанности и не дожны переходить, ведь это уступка права!
ст.386 ГК изъятий не имеет

Сообщение отредактировал Максимус Луций Аврелий: 15 September 2009 - 16:52

[Regatulus]

обязательно посмотрю. хотя по-моему это смежная область. у нас подряд на выполнение проектных работ.

Добавлено немного позже:

кстати, что у вас там по срокам написано буквально?

30 дней с момента перечисления аванса. не платили мы аванс.

обращайтесь с иском о признании договора незаключенным

даже если признают, заставят же платить согласно актам.

выдвигайте требования к новому кредитору которые у вас были к предыдущему кредитору

какие? документация не все передана? тогда

у вы же акты подписали, оп чем тогда речь?

вас кстати уведомили о уступке права?

ага

Добавлено немного позже:
Gemüt
спасибо, посмотрю.
в том то и дело, что платить придется. за накладные хотел зацепиться вот. в темах не нашел ниче. в актах просто не прописано что именно передали, лишь ссылка на накладные. а согласно последним не все передано.
просто у меня был случай почти противоположный. мы подали в суд на заказчика, который не заплатил и акты не подписал, только одну накладную. и договор наш суд признал незаключенным, а взыскал только сумму по накладной.

[Duginov]

даже если вы аванс не платили, то согласно 328 (встречное исполнение) лицо, которое исполнило свое обязательство не дождавшись встречного исполнения, вправе требовать исполнения в соответствующий части.

по срокам раньше могло прокатить, что типа срок не согласован в соответствии со ст. 190 - (срок должен быть указан с привязкой к событию, которое неизбежно должно наступить, а аванс к такому условию не подходит), но сейчас большая часть практики незаключенным по данному основанию не признает, тем более что договор исполнен.

согласно Концепции совершенствования законодательства исполненный договор нельзя признать незключенным, а суды сейчас на эту концепцию ой как поглядывают.

[Regatulus]

ну че-то делать мне все равно придется. если уж платить надо в любом случае, то хотя бы процесс надо тянуть.
плохо то, что опыта у меня нет в этой области, поэтому буду учиться в процессе.

[Ευγένιος Ακρίτας]

В вопросе о согласованности сроков точку наверное ставить можно.
Постановление Президиума ВАС РФ № 1404/10 от 18.05.2010 г.

Требования гражданского законодательства об определении периода
выполнения работ по договору подряда как существенного условия этого
договора установлены с целью недопущения неопределенности в
правоотношениях сторон. Если начальный момент периода определен
указанием на действие стороны или иных лиц, в том числе на момент
уплаты аванса, и такие действия совершены в разумный срок,
неопределенность в определении срока производства работ устраняется.
Следовательно, в этом случае условие о периоде выполнения работ должно
считаться согласованным, а договор – заключенным.