Сообщений в теме: 25

[блюдца_полные_секретов]

Коллеги, сложилась на редкость абсурдная ситуация следующего характера.
Осенью прошлого года гайцы одной из смежной с Москвой области остановили нетрезвого московсого водителя и, как положено, забрали права.
Права забрали, но долго еще мурыжили водителя, не давая понять будут ли они направлять документы в суд или готовы на "договориться" (водитель ходил в ментовку как на работу пытаясь вобщем-то решить ситуацию, но менты ссылаясь на сроки по КоАпу да и вообще, тотальную занятость, конкретной информации не давали).

в марте 2009 года водитель обратился в московское отделение милиции (где получал удостоверение) с намерением прояснить судьбу своих злосчастных прав, приветливые гайцы пробили по базе и сказали, что у него нарушений никаких нет, лишения прав в базе не зарегистрировано. Водитель написал заявление и спустя небольшое время получил новые права взамен "утраченных" .
С этими вновь приобретенными правами водитель успешно ездил по вчерашний день (то есть, больше чем полгода), благополучно пережил бессчисленное количество проверок документов на дороге, неоднократно пересекал на машине государственную границу - одним словом, проблем с правами не возникало и подозрений ни у кого ни водитель ни его права не вызывали.

Вчера на дороге остановили гайцы и сказали, что прав (старых) он лишен (сославших на решение суда от декабря 2008), а так как он управляет машиной будучи лишенным их, то он согласны обеспечить ему торжественный экскорт до места отбывания административного ареста на 15 суток. Апелляции водителя к наличию новых прав не помогли. (оговорюсь, эти права были получены в установленном законом порядке и сроки и также внесены в ментовскую базу)
Налицо ментовская ошибка - очевидно, что запись о лишении прав была внесены в базу значительно позже даты выдачи новых прав.

Опускаем ситуацию, что ограничения свободы удалось избежать. Но! Непонятная ситуация с правами сохраняется.
То есть:
имеются права 1, которых водитель был лишен до 2010, о чем в базе соответсвующие записи.
имеются права 2, выданные взамен прав 1, запись о них есть в базе есть и они не признаны недействительными/аннулированными или что-бы там ни было.

Коллеги, в связи с этим вопрос? Что делать в сложившейся ситуации, существуют ли возможность каким-то образом подтвердить легитимный статус новых прав, что будет со административным наказанием срок которого еще не истек?

Вобщем, буду рада услышать любые советы. Спасибо.

Сообщение отредактировал блюдца_полные_секретов: 16 September 2009 - 13:54

[Barmaley Иваныч]

то, что есть вступившее в силу решение суда конечно же перевесит хоть 20 новых вод.удост. Обжаловать решение долго и бесперспективно. А срок будет течь дальше ))

[jedi]

Barmaley Иваныч
А разве решение вступило в законную силу, если водила его не получил?

[блюдца_полные_секретов]

Barmaley Иваныч
Cчитаете, что смысла идти в суд нет? Прям никакой зацепки?
А что с новыми правами- аннулируют? на каких основаниях? Потому что менты накосячили? Почему тогда водитель должен нести ответственность за это?

Что за практика вобще такая..захотели - выдали права, захотели - аннулировали..

[CERTUS]

А разве решение вступило в законную силу, если водила его не получил?

Почему нет?

[jedi]

CERTUS
ст. 31.1 и 30.3 КоАП

[блюдца_полные_секретов]

jedi
не могли бы прокомментировать подробней то, что имеете ввиду?

[Marleyvich]

Повестка о вызове в суд водителя имеется? Надлежащим образом врученная...
Протокол с подписью водителя есть? Врученное водителю решение суда? Остальные права? Уверен, что в описанной ситуации точно нарушенно право водителя на защиту.

Если вышеизложенное умозаключение верно - требовать отмены вынесенного ранее решения на основании истечения срока давности привлечения. А вообще побольше бы информации.

[ООН]

блюдца_полные_секретов

Осенью прошлого года гайцы одной из смежной с Москвой области остановили нетрезвого московсого водителя и, как положено, забрали права.
Права забрали, но долго еще мурыжили водителя, не давая понять будут ли они направлять документы в суд

Вчера на дороге остановили гайцы и сказали, что прав (старых) он лишен (сославших на решение суда от декабря 2008)

если оно (решение) у них (у гайцоф) имееца водитель вправе с ним ознакомица.... а если инфа ими взята из информ. системы "водитель"... то пусть назовут хотя бы кто принял постановление по делу, когда (точ. дата) и № постановления.... затем надо идти к мс и получать информацию непосредственно изучая и копируя дело.


Добавлено немного позже:

jedi
не могли бы прокомментировать подробней то, что имеете ввиду?

если водителю не направляли копию постановления з/п с уведомлением о его получении, то с момента получения копии постановления у мс, возникнет право на обжалование этого пост-я в район. суд в теч 10 дней с момента получения постановления.

[Barmaley Иваныч]

вполне возможно, что если в базе гайцов есть инфа о лишении прав, то решение вступило в законную силу, благодаря рабоником суда, которые скорее всего не стали ждать подтверждения получения водилой постановления, есть такие прецеденты...
но, думаю побороться стоит, с болшимим заратами времени и нервов.

[блюдца_полные_секретов]

Marleyvich
ООН
Cпасибо за участие, коллеги.

Единственное, что у водителя есть - это протокол, подписанный им на месте событий.
После этого, вы совершенно верно заметили, водитель не получал ровным счетом ничего - ни постановления, ни повестки в суд, ни самого судебного решения. Защищаться возможности не было. Водитель узнал о свершимшемся в отношении него правосудии вот буквально два дня назад.

Я правильно понимаю, что есть основания для обжалования постановления (по мотивам неуведомления водителя)? Тут вопрос - пропущенные сроки для обжалования суд, по идее, должен восстановить?
А что, собственно, с имеющимся решением суда делать? Будет ли оно отменено по аналогичным основаниям (нарушено право водителя на защиту?)?

[Marleyvich]

вполне возможно, что если в базе гайцов есть инфа о лишении прав, то решение вступило в законную силу, благодаря рабоником суда, которые скорее всего не стали ждать подтверждения получения водилой постановления, есть такие прецеденты...
но, думаю побороться стоит, с болшимим заратами времени и нервов.

Преценденты то есть, кто с этим спорить будет... Затраты по времени будут не такими и большими. По нервам тоже не критично. Нету подтверждения вручения повестки и получения решения. Налицо нарушение права на защиту. Если постановление настолько старое - срок привлечения точно истек. Так что требовать отмены в связи с истечением срока. Вполне себе приемлимый вариант.

[блюдца_полные_секретов]

Marleyvich

Если постановление настолько старое - срок привлечения точно истек. Так что требовать отмены в связи с истечением срока.

Прощу прощения, вот тут не могу уловить. почему в связи с истечением срока? Постановления мы не видели, но там, скорее всего, сроки соблюдены. Остановили его в октябре, судебное решение вынесли 16 декабря. Стало быть, двухмесячный срок ментам соблюден.

Или я не о том?

[CERTUS]

jedi

ст. 31.1 и 30.3 КоАП

Блин, а и правда! Спасибо!

[Barmaley Иваныч]

блюдца_полные_секретов

Остановили его в октябре, судебное решение вынесли 16 декабря

ты даты скажи точные

[блюдца_полные_секретов]

Barmaley Иваныч

Есть такая информация:
протокол составлен 8.10.08г.
судебное решение 16.12.08г.

Когда было вынесено поставление - неизвестно, ибо в глаза его не видели. Сужу по срокам - определенно, не позднее 2 месяцев со дня правонарушения.

не знаю, имеет ли значение, но на протоколе водила дополнительно указал свой точной адрес, по которому, как он расчитывал, придут уведомления.

Сообщение отредактировал блюдца_полные_секретов: 17 September 2009 - 11:49

[Barmaley Иваныч]

блюдца_полные_секретов
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения
судебное постановление должно было быть вынесено не позднее 8.12.08

Сообщение отредактировал Barmaley Иваныч: 17 September 2009 - 11:49

[блюдца_полные_секретов]

Barmaley Иваныч
черт, все перепуталось.Теперь поняла!
нарушен срок для вынесения постановления плюс отсутствие каких-либо уведомлений водителя.

Будет ли это достаточными основаниями для отмены решения?
Не возникнут ли проблемы со сроком для обжалования (учитывая что прошло больше чем полгода)?
И какие вообще последствия должны наступить в результате отмены решения?

Добавлено немного позже:
Господа, вношу коррективы (только что удалось получать подтвержденную инфу).
решение суда было вынесено 5.12.2008 (!) года, вступило в силу 16.12.2008. Стало быть сроки все-таки соблюдены.

Сообщение отредактировал блюдца_полные_секретов: 17 September 2009 - 12:17

[jedi]

блюдца_полные_секретов

решение суда было вынесено 5.12.2008 (!) года, вступило в силу 16.12.2008.

То есть вы 6 декабря его получили?

Сообщение отредактировал jedi: 17 September 2009 - 12:25

[блюдца_полные_секретов]

jedi
В том и вопрос, что мы не получили по сей день. О наличии решения водитель узнал два дня назад на дороге от ментов.

[jedi]

блюдца_полные_секретов
Водила живет по месту регистрации?

[блюдца_полные_секретов]

jedi
нет, живет по другому адресу, который он указал на протоколе.

[jedi]

Что то мне подсказывает, что отправили постановление по адресу регистрации. Пускай водила проверит. Если это так, то поезд, ИМХО, ушел.

[блюдца_полные_секретов]

jedi
А разве суд не должен направлять уведомления по всем известным ему адресам?

и вот еще. Когда менты получали инфу из базы по громкой связи (водила у них в машине сидел) вместе с датой решения они назвали адрес его действительного проживания (не регистрации).

Сообщение отредактировал блюдца_полные_секретов: 17 September 2009 - 13:41

[jedi]

блюдца_полные_секретов

А разве суд не должен направлять уведомления по всем известным ему адресам?

А чем это предусмотрено?

и вот еще. Когда менты получали инфу из базы по громкой связи (водила у них в машине сидел) вместе с датой решения они назвали адрес его действительного проживания (не регистрации).

Но ведь менты - это не суд