Сообщений в теме: 39

[БОТЯ]

Здравствуйте, господа юристы!
Хотелось бы услышать Ваше мнение по следующему вопросу:
Как вы понимаете ч. 9 ст. 29 ГПК РФ в трудовых отношениях?
Как понять место исполнения трудового договора?

ч. 9 ст 29 ГПК РФ "Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора".

Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал БОТЯ: 19 September 2009 - 22:22

[Stasi]

Здравствуйте, господа юристы!
Хотелось бы услышать Ваше мнение по следующему вопросу:
Как вы понимаете ч. 9 ст. 29 ГПК РФ в трудовых отношениях?
Как понять место исполнения трудового договора?

ч. 9 ст 29 ГПК РФ "Иски, вытекающие из договоров, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора".

Заранее спасибо!

Я бы поняла так, что место исполнения договора - это рабочее место работника (не путать с местом работы). Но иногда рабочее место не указано в ТД. Тады - ой )

[протон]

Я бы поняла так, что место исполнения договора - это рабочее место работника (не путать с местом работы). Но иногда рабочее место не указано в ТД. Тады - ой )

А почему "иногда". Рабочее место это дополнительное усдовие ТД, а его указание дополнительные проблемы для внесения изменений в ТД. В известном определении ВС (обзор за 1 квартал 2009) зачем-то упоминается еще и место заключения ТД.

Как вы понимаете ч. 9 ст. 29 ГПК РФ в трудовых отношениях?

До последнего времени указанный пункт употреблялся только к гражданско- правовым договорам. В настоящее время есть только околозаконное основание на него ссылаться, на удачу

[Stasi]

В настоящее время есть только околозаконное основание на него ссылаться, на удачу

А какое это основание? То самое определение ВС?

Сообщение отредактировал Stasi: 20 September 2009 - 00:41

[БОТЯ]

Поясню ситуацию:
У ООО в другом городе открыто обособленное подразделение в соответствии с НК РФ, были заключены срочные трудовые договоры до окончания выполнения работ на объекте. В связи с тем, что у Заказчика денег не осталось договор на выполнение работ был расторгнут. Соответственно расторгнуты и срочные трудовые договоры. Теперь работники ссылаясь на ч. 9 ст. 29 (а точнее их представитель) подают исковые по месту производства работ, а не по месту нахождения ООО. Суд поддерживает работников. Хотя в срочном трудовом договоре есть только место заключения (гражданско-правовое понятие) город, в котором юридически и фактически находится организация.
Получается, что если в трудовом договоре ничего не сказано, значит нет основания ссылаться на эту статью ГПК РФ?

Добавлено немного позже:
[/quote] А какое это основание? То самое определение ВС? [/quote]

А разве в ГПК РФ сказано, что это трудовых отношений не касается?

Сообщение отредактировал БОТЯ: 20 September 2009 - 12:10

[Stasi]

А разве в ГПК РФ сказано, что это трудовых отношений не касается?

Нет, не сказано. Но для того, чтобы подавать по месту исполнения - это место исполнения должно быть прямо прописано в договоре. Место заключения договора не = месту исполнения. ИМХО.
Хотелось бы думать по другому, т.к. у меня аналогичная ситуация. Указан город заключения договора, но не указано место исполнения, о организация теперь зарегистрирована в другом городе.

[БОТЯ]

Место заключения договора не = месту исполнения. ИМХО.

Так что же такое место исполнения договора в моем случае? Это место, где работник работал фактически?
То что это не место заключения сразу понятно...

Сообщение отредактировал БОТЯ: 20 September 2009 - 15:20

[Stasi]

Место заключения договора не = месту исполнения. ИМХО.

Так что же такое место исполнения договора в моем случае? Это место, где работник работал фактически?
То что это не место заключения сразу понятно...

Получается, что если в договоре нет прямого указания на место исполнения договора, то иск предъявляется по месту нахождения организации

[БОТЯ]

Получается, что если в договоре нет прямого указания на место исполнения договора, то иск предъявляется по месту нахождения организации

Опять таки получается что это просто мнение, правильно?
Я вот с Вами полностью согласна...Точнее с Вашим мнением...
А суд нет..
Вот я думаю Верховный суд РФ какую точку зрения примет

[протон]

А разве в ГПК РФ сказано, что это трудовых отношений не касается?

А разве в ст.57 ТК есть такое понятие - "место исполнения ТД"?

в другом городе открыто обособленное подразделение в соответствии с НК РФ

И это предмет обсуждений ч.2 ст.29, почему альтернатива только по месту филиала или представительства.

Теперь работники ссылаясь на ч. 9 ст. 29 (а точнее их представитель) подают исковые по месту производства работ, а не по месту нахождения ООО. Суд поддерживает работников.

Как понял суд возбудил дело, теперь Вы хотите подготовиться отбиться от ходатайства ответчика?

Получается, что если в трудовом договоре ничего не сказано, значит нет основания ссылаться на эту статью ГПК РФ?

Так не думаю. Основанием для заключения срочного ТД и было выполнение работ на конкретном объекте до окончания работ, в противном случае ТД будет признан бессрочным.
Причина для расторжения ТД

В связи с тем, что у Заказчика денег не осталось договор на выполнение работ был расторгнут.

А по какому основанию расторгли ТД??? Так и хочется здесь пофантазировать, сказать, чтобы срочный трудовой договор признать ГПД

Это место, где работник работал фактически?

ИМХО В Вашем случае срочного ТД да. Я как-то отстаивал в суде позицию, что работника незаконно переводят на другое рабочее место, хотя в ТД оно не прописано. Именно исходя из понятия ст.209 и места фактического исполнения работником ТФ с момента приема на работу и еще другие основания. Суд к сожалению тянется больше года.

Вот я думаю Верховный суд РФ какую точку зрения примет

Нам всем интересно Т.е. если ответчик добьется переноса дела будете обжаловать определение. Удачи

[Stasi]

А разве в ст.57 ТК есть такое понятие - "место исполнения ТД"?

Такое понятие есть в ГПК.
В ТК нет многих понятий, которые есть в ГПК и тем не менее трудовые споры регулируются ГПК

А кстати, перевод на другое рабочее место может быть просто перемещением, не требующим согласия работника

Сообщение отредактировал Stasi: 20 September 2009 - 19:37

[протон]

перевод на другое рабочее место может быть просто перемещением, не требующим согласия работника

Только если рабочее место не прописано в ТД

В ТК нет многих понятий, которые есть в ГПК и тем не менее трудовые споры регулируются ГПК

А Вы о чем

[БОТЯ]

Как понял суд возбудил дело, теперь Вы хотите подготовиться отбиться от ходатайства ответчика?

Дело в процессе, хочу признать нарушение правил о подсудности дел, предусмотренные ГПК, чтобы происходило все в суде по месту нахождения организации.

А по какому основанию расторгли ТД??? Так и хочется здесь пофантазировать, сказать, чтобы срочный трудовой договор признать ГПД 

Расторгли в связи с тем, что работы на объекте не выполняются больше.

Суд к сожалению тянется больше года.

такая же ситуация

Цитата
В ТК нет многих понятий, которые есть в ГПК и тем не менее трудовые споры регулируются ГПК

А Вы о чем 

может лишняя буква поставлена???
"В ТК нет многих понятий, которые есть в ГК и тем не менее трудовые споры регулируются ГПК"

[Капитон]

БОТЯ

Теперь работники ссылаясь на ч. 9 ст. 29 (а точнее их представитель) подают исковые по месту производства работ, а не по месту нахождения ООО.

бред
п.6 ст29 ГПК четко определяет, что иски о восстановлении трудовых прав по месту жительства истца.

[БОТЯ]

п.6 ст29 ГПК четко определяет, что иски о восстановлении трудовых прав по месту жительства истца

Ни о каком восстановлении трудовых прав не идет речи, работники хотят якобы не выплаченные им деньги при увольнении.

[Мусорок]

Ни о каком восстановлении трудовых прав не идет речи, работники хотят якобы не выплаченные им деньги при увольнении

ну это же их право - получить расчет при увольнении?
расчета нет - права (трудовые) - нарушены?

[протон]

Дело в процессе, хочу признать нарушение правил о подсудности дел, предусмотренные ГПК

Тогда подавайте ходатайство по п.3 ч.2 ст.33 ГПК. А почему раньше не подали, если адвокат будет ссылаться на новоиспечённое определение ВС я не уверен, что судья удовлетворит Ваше ходатайство.

может лишняя буква поставлена???

Нет, там буква правильно стоит.

Расторгли в связи с тем, что работы на объекте не выполняются больше.

Я такого основания расторжения ТД не знаю. Статья какая указана в приказе и трудовой????
Капитон п.9

[БОТЯ]

ну это же их право - получить расчет при увольнении?
расчета нет - права (трудовые) - нарушены?

Хотите сказать что все трудовые споры рассматриваются по месту жительства истца?

адвокат будет ссылаться на новоиспечённое определение ВС я не уверен

сам суд уже на него ссылается в своих решениях, прям четко перепечатано оттуда с заменой сторон

а я не согласна, что место исполнения договора - это место фактического выполнения работы прям нутром чую, что это разные вещи, а обосновать не могу

вот и подумала, что может мне здесь кто мысль подкинет или переубедит меня.

Я такого основания расторжения ТД не знаю. Статья какая указана в приказе и трудовой????

он же срочнй трудовой договор. Трудовой договор, заключенный на время выполнения определенной работы, прекращается по завершении этой работы. Точно статью пока не могу сказать, на руках документов сейчас нет.

Сообщение отредактировал БОТЯ: 21 September 2009 - 17:26

[протон]

Трудовой договор, заключенный на время выполнения определенной работы, прекращается по завершении этой работы

А разве работа была завершена

В связи с тем, что у Заказчика денег не осталось договор на выполнение работ был расторгнут.

Думаю надо было оформлять по правилам ликвидации предприятия (прекращение деятельности обособленного структурного подразделения). Т.е. имеем незаконное увольнение, со всеми вытекающими.

У ООО в другом городе открыто обособленное подразделение в соответствии с НК РФ, были заключены срочные трудовые договоры до окончания выполнения работ на объекте.

а я не согласна, что место исполнения договора - это место фактического выполнения работы

Я тоже не отождествляю, но если Ваша работа связана с разными местностями, тогда по месту работы, а если исполнение ТФ привязано к одной местности, тогда я бы их приравнял. В ст.57 прямо указано на обязательные условия ТД, там и есть про местность.

[БОТЯ]

Думаю надо было оформлять по правилам ликвидации предприятия (прекращение деятельности обособленного структурного подразделения). Т.е. имеем незаконное увольнение, со всеми вытекающими.

Вопросов с увольнением нет. Никаких претензий.
Работники хотят денег. И выдумывают разные поводы.
К примеру компенсация дополнительного отпуска в связи с производством работ связанными с вредными условиями труда, при уволнении не оплачивалось в связи с тем, что была аттестация рабочего места, где черным по белому указано, что никакой вредности нет. Суду наплевать на это. Он удовлетворяет иск. Причем и судебная коллегия по республике. Я с самога начала подавала отзывы о том, что подсудность нарушена (вначале была ч. 2 ст. 29). Но толку никакого. Потом указали ч. 9 ст. 29.
С этого и возник вопрос про место исполнения договора.

Сообщение отредактировал БОТЯ: 21 September 2009 - 19:46

[протон]

Я с самога начала подавала отзывы о том, что подсудность нарушена (вначале была ч. 2 ст. 29). Но толку никакого. Потом указали ч. 9 ст. 29.
С этого и возник вопрос про место исполнения договора.

Тогда эта тема - теоретические рассуждения. Если суд вынес решение по существу правильное, тогда оснований для отмены нет.

[kaktus49]

бред
п.6 ст29 ГПК четко определяет, что иски о восстановлении трудовых прав по месту жительства истца.

вот это уж точно бред, внимательно читайте данный пункт, там четко описано при каких условиях можно направить исковое заявление в суд по месту нахождения истца - "Иски о восстановлении трудовых, пенсионных и жилищных прав, возврате имущества или его стоимости, связанные с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности, незаконным применением в качестве меры пресечения заключения под стражу, подписки о невыезде либо незаконным наложением административного наказания в виде ареста, могут предъявляться также в суд по месту жительства истца."

Сообщение отредактировал kaktus49: 21 September 2009 - 20:40

[Stasi]

бред
п.6 ст29 ГПК четко определяет, что иски о восстановлении трудовых прав по месту жительства истца.

вот это уж точно бред, внимательно читайте данный пункт, там четко описано при каких условиях можно направить исковое заявление в суд по месту нахождения истца - "Иски о восстановлении трудовых, пенсионных и жилищных прав, возврате имущества или его стоимости, связанные с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности, незаконным применением в качестве меры пресечения заключения под стражу, подписки о невыезде либо незаконным наложением административного наказания в виде ареста, могут предъявляться также в суд по месту жительства истца."

При чем тут место жительства истца? В теме идет речь о месте исполнения трудового договора

[kaktus49]

При чем тут место жительства истца? В теме идет речь о месте исполнения трудового договора

Так в том то и дело, что не причем. Я же и говорю, что Капитон заблуждается в том, что к любым трудовым спорам можно применить правило подсудности указанное в п.6 ст.29 ГПК РФ.

Говорить о месте исполнения трудового договора, определяя подсудность трудового спора по п.9 ст. 29 ГПК тоже ИМХО не правильно, поскольку данное понятие отсутствует в трудовом законодательстве. Понятие рабочего места указано в ст. 209 ТК и трактовать его как место исполнение договора просто обсурдно. Но своим Определением ВС ставит крест на этих доводах. Однако изучая данное Определение ВС, ВС делает вывод о возможности применения п.9 ст.29 ГПК, ссылаясь на то, что в трудовом договоре истца было оговоренно точное место нахождения рабочего места: город, улица, возможно номер дома (г.Тверь, ул.Железнодорожников). Следовательно если в трудовом договоре конкретно не оговоренно нахождение рабочего места, то можно побороться, так как практика может применяться только к аналогичным делам ИМХО.
Кроме того, я считаю, что этот вывод суда носил факультативный признак - для передачи дела в городской суд Твери достаточно было ссылки на п.2 ст.29 ГПК, однако...

[Капитон]

kaktus49
приведите пример иска о восстановлении трудовых прав, связанный с возмещением убытков, причиненных гражданину незаконным осуждением, незаконным привлечением к уголовной ответственности.