Сообщений в теме: 21

[pryanya]

привет. факс документа от юр лица приравнивается к оригиналу, если он приходит с выставленной строкой, а вот как быть с физиком?
у нас есть договоры с физ лицами-авторами, которые находятся в разных концах страны. времени на ожидание оригинала договора, посланного обычной почтой нет, денег на пользование срочной почтой типа пони экспрес не то что нет, но просто овчинка выделки не стоит. остается вариант - отправить физику договор по электронке и получить от него факс или скан подписанного договора. как обезопасить себя? ведь ни факс ни скан от физика к оригиналу при всем желании не приравнять. кто нибудь сталкивался с таким документоооборотом?
спасибо!

[Alex-ander]

pryanya

факс документа от юр лица приравнивается к оригиналу

это вы из какого пальца такую бню высосали?

Добавлено немного позже:

отправить физику договор по электронке и получить от него факс или скан подписанного договора. как обезопасить себя?

все очень просто.
нужно ввести в договор какой-нить некий "обеспечительный платеж" в размере 10 рублей. договор делать в форме оферты и писать, что в случае поступления от физ.лица, которому направлена данная оферта платежа в сумме 10 рублей с таким-то назначением платежа договор считается заключенным.

соответственно, физ.лицо получает договор (можно даже ему квитанцию для сбера сделать, если лошара и с банками на "вы"), делает платеж 10 рублей и договор заключен.

Сообщение отредактировал Alex-ander: 22 September 2009 - 15:31

[Alex King]

pryanya

факс документа от юр лица приравнивается к оригиналу

это вы из какого пальца такую бню высосали?

Добавлено немного позже:

отправить физику договор по электронке и получить от него факс или скан подписанного договора. как обезопасить себя?

все очень просто.
нужно ввести в договор какой-нить некий "обеспечительный платеж" в размере 10 рублей. договор делать в форме оферты и писать, что в случае поступления от такого-то физ.лица платежа в сумме 10 рублей с таким-то назначением платежа договор считается заключенным.

соответственно, физ.лицо получает договор (можно даже ему квитанцию для сбера сделать, если лошара и с банками на "вы"), делает платеж 10 рублей и договор заключен.

Мне тоже зело интересно?

[Gonsales]

факс документа от юр лица приравнивается к оригиналу, если он приходит с выставленной строкой

да... с чего это Вы взяли, действительно?

недавно только в Общих терли тему про факсовые документы и их силу.....

http://forum.yurclub...opic=240454&hl=

во)))))

[CERTUS]

факс документа от юр лица приравнивается к оригиналу, если он приходит с выставленной строкой,

Смелое заявление.

все очень просто.
нужно ввести в договор какой-нить некий "обеспечительный платеж" в размере 10 рублей. договор делать в форме оферты и писать, что в случае поступления от физ.лица, которому направлена данная оферта платежа в сумме 10 рублей с таким-то назначением платежа договор считается заключенным.

соответственно, физ.лицо получает договор (можно даже ему квитанцию для сбера сделать, если лошара и с банками на "вы"), делает платеж 10 рублей и договор заключен.

Отличное решение! Акцепт действием.

[Мусорок]

привет. факс документа от юр лица приравнивается к оригиналу, если он приходит с выставленной строкой,

привет

а вот как быть с физиком?

с физиками - такая же фигня
пусть тоже выставляют строку


Добавлено немного позже:
а что такое вообще "выставленная строка"?
то, что факс отправителя печатает перед основным передаваемым текстом? или это бланк предприятия?

[BenderRadrigez]

вообще запретить законодательно (дабы улучшить жизнь юристам) этот факсовый беспредел. Ну, говорят скоро у всех ЭЦП буит, может тогда что-то изменится.
Хотя, я спрашивал. У некоторых наших покупателей в области даже и факса нет.

[Alex-ander]

Ы, да пусть шлют, жалко штоли?

[Torr]

а что такое вообще "выставленная строка"?

У меня вот тоже вопрос возник.

[BenderRadrigez]

а что такое вообще "выставленная строка"?

отчет факса отправленца?

[Gonsales]

CERTUS

все очень просто.
нужно ввести в договор какой-нить некий "обеспечительный платеж" в размере 10 рублей. договор делать в форме оферты и писать, что в случае поступления от физ.лица, которому направлена данная оферта платежа в сумме 10 рублей с таким-то назначением платежа договор считается заключенным.

соответственно, физ.лицо получает договор (можно даже ему квитанцию для сбера сделать, если лошара и с банками на "вы"), делает платеж 10 рублей и договор заключен.


Отличное решение! Акцепт действием.

объясните мне тогда только одно, физик говорит мол да, договор заключил, оферту акцептовал, 10 рублей переслал...

далее показывает факс, в котором написано, шо он обязуется плюнуть в присутствии свидетелей вишневой косточкой далее, чем на полтора метра, за шо ему полагается мульон, достает вишню, съедает, плюет на два метра.....

(тока не рассказывайте шо теперь ему надо доказывать про заключение именно этого договора, разговор о том, что дает факс, даже если и оплата произведена?)

[Мусорок]

далее показывает факс

да-да
причем факс этот - с выставленной строкой

[Gonsales]

причем факс этот - с выставленной строкой

это само собой, без строки я ваще молчу, без нее никак....

[Alex-ander]

Gonsales

(тока не рассказывайте шо теперь ему надо доказывать про заключение именно этого договора, разговор о том, что дает факс, даже если и оплата произведена?)

угу, я тоже подумал, что тут существует риск потом спора об условиях договора... т.е. та сторона скажет, что акцепт то был, да условия были иные...
но это глобальный вопрос на самом деле..
вы, к примеру, сшиваете все договоры? или ставите подписи на всех страницах?
я вот видел кучу примеров что нет такого.... я вот тоже думал, вот возьмут, заменят страницу, как быть в данном случае?
как я понимаю, речь идет об авторских договорах, поэтому идеально было бы суть указать в назначении платежа (т.е. что за право публикации такого то произведения).
короче, пусть сами риски оценивают... хотят, чтобы не было риска спора об условиях договора - пусть заставляют подписывать сшитый договор на каждой странице подпись, причем с расшифровкой.
хотят проще - пусть работают проще с возросшими рисками.

[Мусорок]

вот чего надо сделать
физик должен снять короткометражное кино о том, как он подписывает договор, так снять, чтобы в кадре было видно то, что в договоре написано, и даже можно было бы буквы отдельные (некоторые) реально разобрать
и послать это кино по е-майлу юрику
а договор - факсом с выставленной строкой

[Gonsales]

Alex-ander вопрос для меня видится достаточно простым и ниразу не глобальным, в соответствии с ГК договор считается заключенным с момента достижения согласия сторонами по всем существенным условиям договора....

при этом достоверно должно быть установлено, что волеизъявление произвела именно сторона договора

с помощью факса это достоверно сделать ИМХО - НЕЛЬЗЯ!!!!!

вы, к примеру, сшиваете все договоры? или ставите подписи на всех страницах?
я вот видел кучу примеров что нет такого.... я вот тоже думал, вот возьмут, заменят страницу, как быть в данном случае?

если нет подписи на каждой странице, или не сшит, надо понимать, что это риски.... на практике обычно плюют по незначительным сделкам, но серьезные договоры все подписываются или прошиваются....

просто порочная практика и все..... как аргумент, зря Вы это сюда приткнули - не идеть)))))

[Alex-ander]

Gonsales

с помощью факса это достоверно сделать ИМХО - НЕЛЬЗЯ!!!!!

кто спорит насчет факса? насчет факса изначально бред и все. чего тут спорить?

но другой вопрос - я - издательская фирма. у меня есть типовой договор с автором, утвержденный приказом. я направляю его автору и тот заключает его со мной действием (переводом денег).

в данном случае тот же риск, что и не сшитым договором - сам договор будет, бесспорно, заключен, но есть риск возникновения спора о конкретных условиях договора.

мы принесем типовую форму, а автор скажет "мне пришло другое - вот это, акцептовал я именно это". Ну тут хз, как будет решать суд, природа данного спора базируется на той же недоработке, что и с несшитым договором.

так что если вопрос топиккастера - как иметь заключенный договор - я дал ответ - путем акцепта действием.
если вопрос топиккастера - как усилить свои позиции в случае спора - тогда подписывать сшитый договор с расшифровками подписи.

[CERTUS]

Gonsales

с помощью факса это достоверно сделать ИМХО - НЕЛЬЗЯ!!!!!

Alex-ander
Alex-ander

хотят, чтобы не было риска спора об условиях договора - пусть заставляют подписывать сшитый договор на каждой странице подпись, причем с расшифровкой.
хотят проще - пусть работают проще с возросшими рисками.

Риск того, что контрагент откажется от согласованного договора имеется практически всегда, вне зависимости от способа его оформления. И отсылка договора по почте или курьером контрагенту и получение его обратно тем же способом с непонятно чьей подписью (никто же не проверяет обычно, что подписал именно гендиректор Иванов, а не его серетарша) ничем не лучше обмена факсами. Даже если договор удостоверен нотариально, есть риск, что контрагент принесет протокол ОСА (ОСУ) о назначении иного директора за день до подписания договора.

Так что тут правило: чем меньше сумма договора, тем на больший риск можно пойти при его оформлении. Но полностью избежать риска нельзя.

[Alex-ander]

CERTUS
золотые слова)

Добавлено немного позже:
поправки к своему посту принял)

[Gonsales]

Alex-ander

все очень просто.
нужно ввести в договор какой-нить некий "обеспечительный платеж" в размере 10 рублей. договор делать в форме оферты и писать, что в случае поступления от физ.лица, которому направлена данная оферта платежа в сумме 10 рублей с таким-то назначением платежа договор считается заключенным.

соответственно, физ.лицо получает договор (можно даже ему квитанцию для сбера сделать, если лошара и с банками на "вы"), делает платеж 10 рублей и договор заключен.

где написано, что договор отправляется в бум виде по почте с подписями одной стороны? я не увидел....

CERTUS

Даже если договор удостоверен нотариально, есть риск, что контрагент принесет протокол ОСА (ОСУ) о назначении иного директора за день до подписания договора.

не напомните ли тогда с кем будет заключен договор? в таком случае?

[Alex-ander]

Gonsales

где написано, что договор отправляется в бум виде по почте с подписями одной стороны? я не увидел....

а можно и по электронке отправить, какая разница?

[Вероника]

Да, полностью обезопаситься от возможности спора в этом деле не возможно.

Как вариант акцепта действием, можно создать свой интернет сайт, где разместить договор, сделать систему регистрации и верифицировать пользователей посредством их кредитных карт. Через какую-нибудь глобальную платежную систему (типа Ассит и пр.) Так многие он-лайн системы верифицируют ФИО.
При этом в комментах указать основные условия договора.

При этом после он-лайн подтверждения высылать обычной почтой сшитый и подписанный Вами договор. (Туда же вложить конверт с вашим обратным адресом и марки на него наклеить).

Но как обычно и тут, не факт, что спора не возникнет. Не факт, что кредиткой может воспользоваться кто-то другой. Ну и не у всех в России они есть. И не все захотят их светить в инетрнете.
Просто как вариант.

Примерно такой же вариант с использованием вебманей аттестованными пользователями.

Сообщение отредактировал Вероника: 23 September 2009 - 07:26