Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Действит-ть крупной сделки, одобр. старым участником ООО


Сообщений в теме: 16

#1 Артем Вячеславович

Артем Вячеславович
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2009 - 18:34

Коллеги, вопрос такой:
ООО обратилось в суд с иском к компании "Х" о признании недействительной и применении последствий недействительности оспоримой сделки. основание иска: сделка для истца крупная, при заключении сделки не соблюден порядок, предусмотренный ст.46 ФЗ об ООО.
На самом деле у компании "Х" решение такое имеется, но оно подписано лицом "А" в 2006г. (на тот момент лицо "А" являлось единственным участником ООО). А сама сделка заключена в 2008г., когда единственным участником ООО было уже лицо "Б". ООО утверждает, что необходимо одобрение именно лицом "Б". Все ли так однозначно? Спасибо за помощь. Если такие темы уже были и я нафлудил, глубочайшие извинения и просьба кинуть ссылочку. Это мой первый вопрос в юрклубе.

Сообщение отредактировал Артем Вячеславович: 21 September 2009 - 18:36

  • 0

#2 klima

klima
  • ЮрКлубовец
  • 276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 18:41

Артем Вячеславович

насколько просмотрела закон об ООО никаких сроков для действия решения, принятого единственным участников общества, не обнаружила. Но вот вопрос в другом - нарушает ли заключенная крупная сделка интересы нынешнего участника? что это была за сделка - если отчуждение активов, то нарушает, а следовательно требовалось его одобрение; если же покупка активов, то может и не нарушать, а может и нарушать, например, непомерно высокая цена покупки и т.д.

Поделитесь, что за крупная сделка?
  • 0

#3 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 18:56

Но вот вопрос в другом - нарушает ли заключенная крупная сделка интересы нынешнего участника?

интересно...
а вы сами то как представляете себе ответ на заданный вами вопрос?)))))))

типа есть крупные сделки которые получили одобрение участника но нарушают его права и есть крупные сделки которые получили одобрение участника но не нарушают его права?)))

Поделитесь, что за крупная сделка?


  • 0

#4 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 19:13

Артем Вячеславович

ООО утверждает, что необходимо одобрение именно лицом "Б".

формально, из этого утверждения сделанного истцом следует, что в случае если в промежутке между надлежащим одобрением крупной сделки и ее совершением произойдет смена хотя бы одного участника общества (какой бы долей этот участник не обладал) - принятое решение становится не действительным...
продолжая эту мысль и понимая что в этой части не существует принципиальной разницы между ООО и АО, можно прийти к выводу что любая крупная сделка предварительно одобренная совершенная в АО чьи акции торгуются на открытом рынке всегда будет содержать в себе основания для признания ее не действительной...а почему нет? ведь там происходит постоянная смена состава акционеров...по несколько раз за день...

если говорить о вашей ситуации, то ИМХО сделка была признана крупной для общества и одобрена в порядке предусмотренном применимвм законодатльством. При этом, закон не устанавливает требований относительно сроков в течении которого одобренная высшим органом управления сделка должна быть совершена.

когда то мы обсуждали подобную ситуацию.
но там все было более изыскано.
АО.
крупная сделка на суммы менее 50% БСА.
одобряется СД.

совершение сделки происходит по прошествии более чем 6 месяцев с даты одобрения и, к этому моменту, происходит изменение стоимости активов общества (в сторону уменьшения) и к моменту заключения договора сумма сделки уже превышает 50% БСА т.е. ее одобрение формально юридически подпадает под компетенцию ОСА...

в вашей ситуации не так..сделка изначально была одобрена самым высоким лицом что не дает нам повода использовать умозаключения высказанные в указанной мною теме...

но на практике...фиг его знает как отнесется к этому суд...
тем не менее, на вопрос

Все ли так однозначно?

я б не взялся ответить утвердительно
  • 0

#5 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 19:25

vbif

я б не взялся

А я бы взялся.. с вероятностью 95-97 %. Было бы очень интересно взглянуть на решение суда, которым абсолютно законное решение участника об одобрении сделки было бы засунуто коту под хвост. Сроков-то действительно нет, а значит, остается формальная сторона:
1. Было ли одобрение?
2. Надлежащим ли лицом оно принято, иначе говоря, оно ли НА МОМЕНТ ОДОБРЕНИЯ могло это делать?
3. Совпадает ли одобрение и сделка?

Конечно, можно придумать ситуацию, в которой участник ООО, владеющего дворцом в центре города, выносит решение о сделке по продаже этого дворца за рупь. А потом продает долю в ООО новому участнику, который думает, что де-факто он покупает этот самый дворец. Что оказывается не так. Но даже при таком раскладе: лицу Б надо было менять ЕИО сразу, а не после заключения сделки, вот и всё. А так ЕИО действовал вполне в границах своих полномочий и в соответствии с решением об одобрении.

Такие вот сумбурные немного мысли...
  • 0

#6 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 19:36

SaleN

с вероятностью 95-97 %.

и готовы поделиться механизмом вычисления?)))))))))))))

я ж, как мне показалось, с достаточной степенью определенности сформулировал свой подход

сделка была признана крупной для общества и одобрена в порядке предусмотренном применимвм законодатльством. При этом, закон не устанавливает требований относительно сроков в течении которого одобренная высшим органом управления сделка должна быть совершена.


т.е. формальноюридически все правильноно когда возникает необходимость соотнести

Все ли так однозначно?

и судебную практику)))))))) повторю

я б не взялся ответить утвердительно

что все так однозначно....


Добавлено немного позже:
ЗЫ.
кстати вот это вот

лицу Б надо было менять ЕИО сразу

разумеется правильный с точки зрения практики совет но вот к вопросам права он не имеет никакого отношения)))
тем более что и новый директор при наличии соотвествующего интереса радостно совершит одрбренную преждним участником сделку))))))))))
  • 0

#7 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 19:50

vbif
Михаил, да какой тут механизм ))) я просто всегда своему чутью доверяю. Оно обманывает меня, конечно. Но редко, как раз в в 3-5 % случаев :D


к вопросам права он не имеет никакого отношения)))

ну не так чтобы уж совсем.. )))
  • 0

#8 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 19:52

Но редко, как раз в в 3-5 % случаев


эх....наверное я слишком много читаю последнее время судебной практики)))
  • 0

#9 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 20:07

Все ли так однозначно? я б не взялся ответить утвердительно

хотя бы потому шо не знашь всей фабулы
аттаво шо она

одобрена самым высоким лицом

это не защищает ее от иска в абсолюте...
а то мож она должна адабряца сд?
читай-читай больша

судебной практики

+ помни аб аутентичной воли заканадателя
  • 0

#10 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 20:18

слыш ты...умник...
ступай учи тещу щи варить как настоятельно рекомендует великий вождь)))))))

а то мож она должна адабряца сд?

от тут как раз с практикой в ООО в се в порядке...не встречал еще решения по которому сделка подлежащая одобрению СД но одобренная ОСУ была признана недействительной))) это ж не АО с ее 48....


но услышать тебя был рад...

Добавлено немного позже:
кстати...что твой албанский начал прихрамывать..теряешь квалификацию)))))))
  • 0

#11 Romuald

Romuald

    понтифик

  • Старожил
  • 3413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 21:41

SaleN, я б тоже, как и vbif, не стал бы категорично утверждать...

Особенно с учетом того, что в ООО, в отличие от АО, присутствует личный момент. Формально вы правы - есть одобрение и блабла... Но ведь у нового участника нет правового инструмента, чтобы аннулировать ранее принятое решения. А в данном случае сделка, вероятно, совершена еще и с большим "опозданием", т.е. суд вполне может заняться исследованием вопроса добросовестности контрагента.
  • 0

#12 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2009 - 10:49

Romuald
я просто в принципе не вижу, чем можно обосновать положительное решение по такому иску. Тут даже 10ГК, один из последних (не по важности, а лишь по частоте применения!) инструментов против различного рода злоупотреблений, не притянешь. Ну вот что? Мы же не рассматриваем тут отмороженные решения без сколько-нибудь внятной мотивировочной части, но зато "по справедливости"?
  • 0

#13 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2009 - 18:07

Артем Вячеславович
когда то мы обсуждали подобную ситуацию.
но там все было более изыскано.
АО.
крупная сделка на суммы менее 50% БСА.
одобряется СД.
совершение сделки происходит по прошествии более чем 6 месяцев с даты одобрения и, к этому моменту, происходит изменение стоимости активов общества (в сторону уменьшения) и к моменту заключения договора сумма сделки уже превышает 50% БСА  т.е. ее одобрение формально юридически подпадает под компетенцию ОСА...

И к чему пришли?

Добавлено немного позже:
Чувство справедливости подсказывает, что хотя бы раз в год результаты таких одобрений должны "обнуляться", хотя это тоже влечет абсурдные выводы...

В данном деле на месте ООО я бы требовал экспертизы указанного решения, весьма вероятно, что оно изготовлено после того как А перестал быть участником...
  • 0

#14 Bessomemy4o

Bessomemy4o

    Нецелованный

  • продвинутый
  • 708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2009 - 18:46

Я, конечно, нуб в вопросах, но всё таки...

Абз. 2 ч. 1 ст. 46 ФЗ "Об ООО"
"В решении об одобрении крупной сделки должны быть указаны лица, являющиеся сторонами, выгодоприобретателями в сделке, цена, предмет сделки и иные ее существенные условия (как раз м.б. срок). В решении могут не указываться лица, являющиеся сторонами, выгодоприобретателями в сделке, если сделка подлежит заключению на торгах, а также в иных случаях, если стороны, выгодоприобретатели не могут быть определены к моменту одобрения крупной сделки."

Может стоить копнуть в эту сторону?

Сообщение отредактировал Bessomemy4o: 24 September 2009 - 19:31

  • 0

#15 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2009 - 16:29

слыш ты...

я собстно паынтирисоваца...
а шо... риальна практика из-за аццутствия в зоооо аналога 3-48 зоао могет не забить решение осу о... нпр... приеме на работу уборщицы?
иль обратный пример: шо нпр означает аццутствие в зоао аналога 2-40 зоооо?

и вовсе это не мой

албанский начал прихрамывать

а просто мой... точка...

и еще...
Romuald
а чо тако

личный момент

с большим "опозданием"

исследованием вопроса добросовестности контрагента

а также
Bessomemy4o

иные ее существенные условия (как раз м.б. срок)

тобишь срок ее заключения - это сэу сделки? гы
  • 0

#16 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2009 - 16:50

максан,

риальна практика из-за аццутствия в зоооо аналога 3-48 зоао могет не забить решение осу о... нпр... приеме на работу уборщицы

а на каком основании?
ну да...формально по тексту ЗобОО следует что хоть компетенция и не закрытая но в таком случае устав должен предусматривать что вопрос о приемк уборщицы должен рассматриваться ОСУ...но ведь сам же знаешь..если ОСУ собралось и приняло решение ЗА то у кого материальный и процессуальный интерес к оспариванию?

шо нпр означает аццутствие в зоао аналога 2-40 зоооо

да ничего...я тебе таких приколов нарыть могу - мама не горюй..
из принципиальных - взгляни на предусмотренный соотвествующими статьями субъектный состав SHA допускаемых ЗобОО и ЗобАО...если в ЗобОО только участники то вот в ЗобАО - не факт что только акционеры...и что? думаешь это по "глубокому замыслу" законодателя?))))))))

а просто мой...


сам мой))))
  • 0

#17 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 September 2009 - 20:26

McSim
что, прокуратура таки сделала свое дело и одну ГК уже разогнали? :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных