Сообщений в теме: 29

[IKoryukin]

Имеем ситуацию следующую:
Получен товар (продукты питания) на реализацию, без заключения договора комиссии (имеется только дополнительное соглашение со сылкой, что Комитент поручает, а Комиссионер реализует продукцию Комитента полученную на реализацию по документу, и условия вознаграждения в случае продаже по более высокой цене и возмещения при реализации по цене ниже чем в накладной). Цена на товар Комитентом завышена (это могут доказать), что не позволило реализовать товар своевременно (писменного уведомления сторон этого факта не найдено в архивах).
Срок реализации и хранения истек.
Комиссионер не направлял Уведомление о истечении сроков годности.
Комитент подал в суд на взыскание денежных средств за просроченный товар.

Вопросы:
1. Виновность сторон по просроку в рамках договора комиссии (определенного по ГК).
2. Действия комиссионера для возврата товара с просроком и обоснования что условия хранения выдержены?
3. Действие Комитента для блокировки возврата и получения денег за товар?
4. Позиция АС при рассмотрении дела.

Ситуация требует срочного решения, заранее благодарен за любую информацию со ссылками на статьи, способную решить вознизшую проблему в пользу одной из сторон (желательно Комиссионера ).

[Smertch]

Смотрите описание раздела Достали уже в глобальных всякую фигню постить В общие.

[Stone]

Смотрите описание раздела  Достали уже в глобальных всякую фигню постить  В общие.

так глобальность у каждого своя...у меня бывает написание справки на очередную супер-мега-бизнес схему супер-мега-бизнес гения является глобальной проблемой....так и тянет в соответствующем разделе расписать. Только на ЮК супер-мега бизнес глобальный раздел отсутсвует... или называется по другому

[MyRoute]

1. Виновность сторон по просроку в рамках договора комиссии (определенного по ГК).
2. Действия комиссионера для возврата товара с просроком и обоснования что условия хранения выдержены?
3. Действие Комитента для блокировки возврата и получения денег за товар?
4. Позиция АС при рассмотрении дела.

ничего не понял. Это задача?

[Siddhartha]

IKoryukin
Вещи, переданные комиссионеру, являются собственностью комитента. Если истек срок годности, то комитент должен доказать, что комиссионер не действовал с необходимой степенью осторожности и осмотрительности, и нереализация товара произошла по причине беспечного поведения комиссионера. Тогда может рассчитывать на возмещение убытком.

[Tony V]

Siddhartha

Если истек срок годности, то комитент должен доказать, что комиссионер не действовал с необходимой степенью осторожности и осмотрительности, и нереализация товара произошла по причине беспечного поведения комиссионера.

считаете, что "нереализация" товара есть надлежащее исполнение поручения комиссионеру?

[Siddhartha]

Tony V

читаете, что "нереализация" товара есть надлежащее исполнение поручения комиссионеру?

Если комиссионер сделал все от себя зависиящее для продажи, винить его нельзя. Причем его добросовестность презюмируется. См. ст. 993.

[Tony V]

Siddhartha

Если комиссионер сделал все от себя зависиящее для продажи

он должен это доказать.

См. ст. 993.

не та статья

[MyRoute]

Siddhartha
См. ст. 993.

не та статья

ага, здесь еще можно попытаться притянуть 1-995, т.к. комиссионер не выполнил указание продать товар

Сообщение отредактировал MyRoute: 24 September 2009 - 13:56

[Siddhartha]

Tony V

он должен это доказать.

Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.

См. ст. 993.
не та статья

Я имел в виду ст. 992, что ИМХО очевидно

Статья 992. Исполнение комиссионного поручения
Принятое на себя поручение комиссионер обязан исполнить на наиболее выгодных для комитента условиях в соответствии с указаниями комитента, а при отсутствии в договоре комиссии таких указаний - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

Если Комиссионер мог продать молоко за 10 р, и пытался это сделать, то нежелание покупателей его брать не влечет ответственность комитента за нереализацию, верно? Вот если бы он не делал ничего для продажи молока за 9р., хотя оно по рынку 10 р., то другой коленкор. Но в любом случае именнно комитент должен доказывать косяки комиссионера. И это в силу закона.
Тем паче я в договоре комиссии усматриваю признаки фидуциарности.

ага, здесь еще можно попытаться притянуть 1-995, т.к. комиссионер не выполнил указание продать товар

Возможно такой продажи и умысел на непродажу еще надо доказать комитенту.

[MyRoute]

Siddhartha

Если Комиссионер мог продать молоко за 10 р, и пытался это сделать, то нежелание покупателей его брать не влечет ответственность комитента за нереализацию, верно?

значит не мог продать, тем более, если прямого указания по цене не было. Если не продал по цене комитента, то комиссионер не исполнил указание.

Но в любом случае именнно комитент должен доказывать косяки комиссионера.

если цена молока комитента была ниже рыночной, то уже комиссионеру придется доказывать

нежелание покупателей его брать

[Siddhartha]

MyRoute

значит не мог продать, тем более, если прямого указания по цене не было. Если не продал по цене комитента, то комиссионер не исполнил указание.

Под "мог продать" за 10 р. я имел в виду указание Комитента продавать за 10 р. Это же очевидно! Я вижу придирки не по сути, а ради придирок - это какое-то модное направление на ЮК.

если цена молока комитента была ниже рыночной, то уже комиссионеру придется доказывать

Коллега, я Вам приводил ст. 10? Приводил. Что тогда неясно?
Бремя доказывания тут всегда на комитенте.
Тут уж он должен доказать, что комиссионер действовал не в соответствии с указаниями. И дело не в желании покупателя, а соответствие действий комиссионера указаниям комитента, а в случае их остуствия обычаям делового оборота. И уже комитент должен доказать, что комиссионер действовал вопреки обычаям делового оборота.

Сообщение отредактировал Siddhartha: 24 September 2009 - 14:37

[MyRoute]

Siddhartha

Под "мог продать" за 10 р. я имел в виду указание Комитента продавать за 10 р. Это же очевидно!

значит, мне не очевидно. потому не понял мысль. Но, без сомнения, если указание комитента было 10 р. и это среднерыночная цена, то вину комиссионера придется доказывать комитенту.

Коллега, я Вам приводил ст. 10? Приводил. Что тогда неясно?
Бремя доказывания тут всегда на комитенте.

Если комитент предлагал цену ниже рыночной при соответствующем качестве, то что он еще должен доказать? При всем желании у него отсутствует возможность доказывания недобросовестности комиссионера. И хотя "проблемы негров...", в данном случае комитент надлежаще исполнил договор, предложив товар, заведомо пользующийся спросом. И, имхо, здесь уже проблемы доказывания лягут на плечи комиссионера.

[Siddhartha]

MyRoute

Если комитент предлагал цену ниже рыночной при соответствующем качестве, то что он еще должен доказать? При всем желании у него отсутствует возможность доказывания недобросовестности комиссионера.

Почему? Недобросовестность как раз и доказывается тем, что цена ниже рыночной.

в данном случае комитент надлежаще исполнил договор, предложив товар, заведомо пользующийся спросом.

Я не спорю. На месте суда я бы также решил, что не отменяет бремя доказывание комитента.

И, имхо, здесь уже проблемы доказывания лягут на плечи комиссионера.

Увы, но по ст. 10 его действия по определению добросовестные. Он может возражать против доводов комитента, но это не означает доказывание невиновности.

[IKoryukin]

Это не задача, это реальный случай.
Получено на реализацию скоропорт с жесткими условиями хранения (заморозка) да и по цене в два-два с полтинной раза выше рыночной (розничной) цены в регионе.

Оплошность со стороны получающего:
- нет договора (не определены отношения комиссия или купля-продажа)
- нет писменного подтверждения "возмущений" по поводу цены
- может ещё чего еще нет... но не могу определиться (так как не юрист)

В суде позиция
Истцы (Комитента) - это разовая сделка трактуем как куплю продажу
Ответчик (Комиссионер) - мы брали на реализацию и с трактовкой купли продажи не согласны (не смотря на письма в которых "долг" признан в деньгах а не в товаре) есть Соглашение про платежи и комиссионные

Суд - не вижу попытки возврата товара и наезда на завышенную цену
Ответчик - виновен. письменно не оформляли, но звонили.
Истец - ах раз Ответчик нашел Соглашение, то принимать не будем так как у товара закончился срок хранения и Ответчик не принял мер по его реализации. Да и хранил как ни кто не знает...

Вот вкраце.
Теперь - Ответчик (матеря себя за доброту душевную - помощь ближнему в момент его загибания) пытается вернуть товар.
Истец пытается наехать по поводу что Ответчик просрочил товар и принимать его не намерен (не куда принимать так как в штате только директор и юрист)

Мне бы как то по проще объяснили, что может сделать Истец что бы не принять в зад Товар (товар то как я понял по праву собственности его)
и самое главное что сделать нужно Ответчику что бы вернуть Товар (продукты питания) и разойтись с Исцом бортами...

Ответчик вобщемто может воспользоваться статьей 1004 ГК и разместить товар на хранение за счет Истца (Комитента), но вряд ли кто согласится разместить просрок в своей камере, так как это нарушает часть 2 статью 3 №29-ФЗ " о Качестве и безопастности пищевых продуктов" - комуж захочется штраф платить за нарушение.

Кстати есть уведомление о расторжении договора комиссии сроку с момента получения Исцом(комитентом) аж 45 суток. где сказано - типа Истец - дай мне место и ответсвенного на получение возврата... готов вернуть Товар.

[Tony V]

Siddhartha

Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав

3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.

а какие права осуществляет комиссионер?

[IKoryukin]

[quote name='Tony V' date='24.09.2009 - 13:38']
Siddhartha
[quote]Если комиссионер сделал все от себя зависиящее для продажи[/quote]
он должен это доказать.

Что будет доказательством что комиссионер сделал ВСЁ зависящее?

[MyRoute]

IKoryukin

Ответчик вобщемто может воспользоваться статьей 1004 ГК и разместить товар на хранение за счет Истца (Комитента),

так и надо действовать

Кстати есть уведомление о расторжении договора комиссии сроку с момента получения Исцом(комитентом) аж 45 суток. где сказано - типа Истец - дай мне место и ответсвенного на получение возврата... готов вернуть Товар.

я б еще написал, что в случае отказа товар будет утилизирован за счет комитента

Сообщение отредактировал MyRoute: 24 September 2009 - 17:05

[Siddhartha]

Tony V

а какие права осуществляет комиссионер?

Право не нести ответственность.

IKoryukin

Что будет доказательством что комиссионер сделал ВСЁ зависящее?

Это комитент должен доказать, что комиссионер не сделал все от него зависящее, что он должен бы был сделать при должной степени осмотрительности сиречь в соответствии с деловым обычаем.

[MyRoute]

Siddhartha

Право не нести ответственность.

этот вопрос меня уже давно смущает. При том, что обе стороны осуществляют предпринимательскую деятельность на свой страх и риск, только комитент рискует своим имуществом, а комиссионер? вознаграждением? деловой репутацией? отказом от продления договора?

[Tony V]

Siddhartha

Право не нести ответственность.

коллега?! Этого права у него никто не отнимает Кстати, оно вообще у него было? Чтобы его осуществлять?

[MyRoute]

Ситуация требует срочного решения, заранее благодарен за любую информацию со ссылками на статьи, способную решить вознизшую проблему в пользу одной из сторон

отнесу ка в афоризми

[IKoryukin]

Ещё вопросы.
Насколько я понял из обсуждения - комиссионер имеет право вернуть сей товар комитенту.
Каким документов комиссионер должен уведомить о месте и времени встречи? (название и в общих чертах текст если возможно)

Какие документы кроме накладной по ТОРГ-12 должен оформить на возврат?

Что делать если привезли товар (расстояние не маленькое до комитента), а его отказались принимать? (Товар то собственность комитента). Разместить гденибудь на хранение не позволят вышедшие сроки годности - везти на свалку и оформлять там документы об утилизации? А потом неотмазаться от того что чужим имуществом распорядился "не во благо комитента".

[Siddhartha]

MyRoute

только комитент рискует своим имуществом, а комиссионер? вознаграждением? деловой репутацией? отказом от продления договора?

Коллега, это ИМХО исходит из фидуциарного характера комиссии, как например и при доверительном управлении. Законодатель рассудил, что такой договор в принципе возможен, если поддержать комиссионера, ибо комитент при желании может не пользоваться услугами комиссионера, но при равных правах баланс сместился бы в пользу комитента. Комиссионер бы то и дело оправдывался, что значительно бы застопорило этот вид бизнеса, несомненно нужного для 'tjyjvbrb/



Добавлено немного позже:
Tony V

коллега?! Этого права у него никто не отнимает yogi.gif Кстати, оно вообще у него было? Чтобы его осуществлять?

Естественно. У него есть право не нести ответственность ПРИ добросовестном поведении, которое собственно благодаря ст. 10 и презюмируется.

[Tony V]

Siddhartha

Естественно. У него есть право не нести ответственность ПРИ добросовестном поведении, которое собственно благодаря ст. 10 и презюмируется.

поясните - э то право у комиссионера возникло из договора или на основании закона?

Комиссионер бы то и дело оправдывался

т.е. комиссиоенр вообще никакого риска не несёт?
Если уж мы взялись за аналогии, то получается, что и экспедитор не должен отвечать перед грузоотправителем за принятый груз, не так ли?