Сообщений в теме: 43

[Олмер]

Заказал авто. Прошло уже чуть больше двух месяцев. Оплатил предварительно 45 процентов.

Срок указан до 20-го сентября, но написано очень хитро.
"Срок поставки товара на склад продавца до 20 сентября.
Товар подлежит передаче покупателю в течение семи суток, после поступления товара на склад продавца при условии выполнения покупателем пунктов x.x и y.y (в них речь идёт об оплате)."

Просрочка начинается выходит с 20-го сентября или с 27-го?

Ещё вопрос. В ЗОЗПП сказано:
"В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара."

Имеет значение, что товар оплачен не полностью? Подпадает ли он всё равно под эту статью или нет?

Ну, в общем, примерно так. Думаю под это дело попросить у дилера бесплатную сигналку, да коврики.

[ВладимирD]

Олмер
Оплата значение имеет, суды нередко полагают, что раз оплаты не было, то значит и товар передавать не были обязаны.

Ну, в общем, примерно так. Думаю под это дело попросить у дилера бесплатную сигналку, да коврики.

Это вариант. Продавцы в целом хорошо реагируют на такие требования, когда из них не пытаются неустойку выбить, а предлагают некую сделку.

[Олмер]

Оплата значение имеет, суды нередко полагают, что раз оплаты не было, то значит и товар передавать не были обязаны.

Нет, оплата, естественно, была просто в размере 45 процентов.
Или вы про оплату, которая указана в других пунктах?

Там указаны пункты.
3.2 и 3.4
"3.2 После подписания настоящего договора покупатель осуществляет оплату в размере 40% от общей стоимости договора.
3.4. Далее, в течение 7(семи) суток после поступления товара на склад продавца.
Покупатель осуществляет оплату оставшейся части платежа."

Это вариант. Продавцы в целом хорошо реагируют на такие требования, когда из них не пытаются неустойку выбить, а предлагают некую сделку.

Ну мне плохие отношение с дилером не нужны, пока всё ок. Кроме сроков.

Сообщение отредактировал Олмер: 28 September 2009 - 13:42

[Дилер М]

Олмер
А просрочки оплаты там еще нет?
Установлен срок полной оплаты авто?

[Олмер]

Олмер
А просрочки оплаты там еще нет?
Установлен срок полной оплаты авто?

Судя по тому, что в договоре прописана, что остальная часть оплаты производится в течение семи дней после поступления авто на склад продавца (я так понимаю, продавец обязан уведомить об этом?) просрочки быть не может, потому что авто на складе продавца ещё нету.

Ну, или, во-всяком случае не было. Я завонил 22-го числа, мне сказали, что машина ожидается 28-го.

[Дилер М]

Олмер
Казалось бы, просрочка "поставки авто на склад продавца" не тождественна просрочке передачи предварительно оплаченного товара потребу (ст.23.1).
45% - это не 100%.
В ДКП не установлено неустойки за просрочку "поставки авто на склад продавца"?
Маловероятно, имхо, что установлено.
Итого.
Просрочки передачи предварительно оплаченного товара потребу не усматривается.
Остается рассуждать об убытках, и как?

[Олмер]

Дилер М

Казалось бы, просрочка "поставки авто на склад продавца" не тождественна просрочке передачи предварительно оплаченного товара потребу (ст.23.1).

Возможно, но... в договоре также указано, что срок передачи авто семь дней после срока поступления на склад.
Таким образом, насколько я понимаю, срок передачи авто потребу всё-таки есть. Другой вопрос как его считать. 20-е или 27-е?

45% - это не 100%.

Но, в законе не сказано, что товар должен быть предварительно оплачен на 100 процентов. Я так понимаю, что предварительная оплата = предоплата. А предоплата может быть в любом установленном размере? Особенно, учитывая, что в законе написано "0.5% суммы !предварительной оплаты товара!", а не "стоимости товара"?

Просрочки передачи предварительно оплаченного товара потребу не усматривается.

Усматривается 100%. Вопрос в нюансах.
Я тут консультируюсь с юристом параллельно, но основной вопрос всё-равно остаётся в дате, от которой считать. Надеюсь, что здесь кто-нибудь знает ответ на этот вопрос.

Остается рассуждать об убытках, и как?

Каких убытках?
Я так понимаю, судя по вашим рассуждениям, вы автодилер, да?

[lusy]

Олмеримхо, просрочка поступления на склад есть, но просрочки передачи товара потребу нет. потому что не выполнено условие передачи - полная оплата товара.

[Олмер]

Олмеримхо, просрочка поступления на склад есть, но просрочки передачи товара потребу нет. потому что не выполнено условие передачи - полная оплата товара.

Кхм, то есть вы хотите сказать, что авто может идти пять лет и никакой просрочки не будет?
Это частное мнение или потвердившаяся практика?

[lusy]

Олмерслово "ИМХО" говорит о том, что частное.

то есть вы хотите сказать, что авто может идти пять лет и никакой просрочки не будет?

нет, просрочки передачи товара не будет.
Просто, строго говоря, так как они указали, срок передачи товара я бы не признала установленным. ГК посмотрите про определение сроков.

[Дилер М]

lusy
Почему жеж не установлен?
7 дней после 100% оплаты.
Запрета на досрочную оплату не установлено?
Наверняка, имхо, не установлено.
Потреб оплачивает оставшиеся 55%, ждет 7 дней и если авто не передано - пошла ст.23.1 в полный рост. 100% оплаты жеж налицо!
Вот так, казалось бы, вполне возможно просрочку "поставки авто на склад продавца" превратить в ст.23.1...
Как то так...имхо.

[lusy]

Дилер М

7 дней после 100% оплаты

а разве оплата, это такое событие, которое неизбежно должно наступить?


Добавлено немного позже:

Запрета на досрочную оплату не установлено?
Наверняка, имхо, не установлено.

от того, что в данном случае потреб внесет всю предоплату, срок не наступит - он привязан не к факту оплаты, а к факту поставки товара на склад продавца, который не факт что наступит.

[Олмер]

Олмерслово "ИМХО" говорит о том, что частное.

то есть вы хотите сказать, что авто может идти пять лет и никакой просрочки не будет?

нет, просрочки передачи товара не будет.
Просто, строго говоря, так как они указали, срок передачи товара я бы не признала установленным. ГК посмотрите про определение сроков.

Имхо не заметил - оно у вас с маленькой буквы .

Мне кажется, что в данном случае срок поставки, пусть и криво, но прописан. То есть покупатель обязуется оплатить 100 процентов, а товар приходит до 20-го числа на склад и в течение семи суток передаётся потребителю. То есть максимальный срок выходит 27-го?
Хотя, знакомый юрист предварительно предлагает от 20-го считать.

В ГК написано так:
"Статья 457. Срок исполнения обязанности передать товар.
1. Срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса.
2. Договор купли-продажи признается заключенным с условием его исполнения к строго определенному сроку, если из договора ясно вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель утрачивает интерес к договору.
Продавец вправе исполнять такой договор до наступления или после истечения определенного в нем срока только с согласия покупателя."

Я понимаю это так. Существует два возможных варианта.
Или этот договор определяет срок получения (в данном случае до 20-го сентября + 7 дней)
Или договор не определяет срока (по сути вариант с поставкой после оплаты - бесконечен и даты не определить, но тогда он недействителен?

Привожу статью 314.
"Срок исполнения обязательства
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода."

Опять, вроде бы мой случай. Период установлен и даже, в общем-то установлен день.

Часть два там проще.
"2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства."

По всему выходит, что срок прописан, разве нет?

Есть ещё

Сообщение отредактировал Олмер: 28 September 2009 - 15:03

[Дилер М]

lusy
Именно так. ДКП на условиях 100% предоплаты.
Предоплата вносится двумя платежами.
Нету там ст.157

Добавлено позже.
Срок передачи авто потребу прямо, имхо, привязан к сроку 100% оплаты - 7 дней с момента 100% оплаты.
Срок поставки авто на склад продавца определяет только срок 100% оплаты.
Оплатил досрочно - нарушил? Ничего не нарушил.
И что получится?
Срок поставки авто на склад продавца истек, авто нет.
100% оплата тем не менее исполнена.
Ст.23.1...

Сообщение отредактировал Дилер М: 28 September 2009 - 15:08

[Олмер]

lusy
Почему жеж не установлен?
7 дней после 100% оплаты.
Запрета на досрочную оплату не установлено?
Наверняка, имхо, не установлено.
Потреб оплачивает оставшиеся 55%, ждет 7 дней и если авто не передано - пошла ст.23.1 в полный рост. 100% оплаты жеж налицо!
Вот так, казалось бы, вполне возможно просрочку "поставки авто на склад продавца" превратить в ст.23.1...
Как то так...имхо.

Вы всё-таки, дилер, судя по мышлению.

Я предлагаю вам внимательней читать.
Срок передачи покупателю не 7 дней с момент оплаты, как пишите вы. А семь дней с момента поставки авто на склад продавца (который чётко установлен).

Сейчас, попрошу собрать ваше внимание:
ПРИ УСЛОВИИ ОПЛАТЫ.
То есть, не с момента оплаты, а при условии оплаты. Причём оплата, согласно пункту 3.4 производится "после поступления товара на склад продавца.".

Никакой 23.1 здесь даже не пахнет ни в каком виде. Даже, если потребитель действительно не будет платить.

Пожалуй, имеет смысл вам не вмешиваться в эту тему со столь односторонними, недальновидными и необоснованными ответами.

[lusy]

Олмер

что в данном случае срок поставки, пусть и криво, но прописан. То есть покупатель обязуется оплатить 100 процентов, а товар приходит до 20-го числа на склад и в течение семи суток передаётся потребителю. То есть максимальный срок выходит 27-го?

вот именно, что криво. срок определен истечением периода времени, исчисляемым от события, которое не должно наступить неизбежно. ст. 190 ГК такого не предусматривает.
следовательно, срок не установлен. так что ни 20, ни 27 сентября не являются правильным ответом.
и тогда, действительно, приходим к ст. 314 ГК.
Но, неустойка установлена за нарушение срока, установленного договором. Так что тут оснований для ее взыскания нет.

[Дилер М]

Олмер
1. П.3 правил конфы не мешает?
2. А что, кроме ст.23.1, Вас может интересовать по теме, казалось бы?

[Олмер]

lusy
Именно так. ДКП на условиях 100% предоплаты.
Предоплата вносится двумя платежами.
Нету там ст.157

Добавлено позже.
Срок передачи авто потребу прямо, имхо, привязан к сроку 100% оплаты - 7 дней с момента 100% оплаты.
Срок поставки авто на склад продавца определяет только срок 100% оплаты.
Оплатил досрочно - нарушил? Ничего не нарушил.
И что получится?
Срок поставки авто на склад продавца истек, авто нет.
100% оплата тем не менее исполнена.
Ст.23.1...

И всё-таки, внимательней.
Просрочка есть.
Потому что, прописано сроки "до 20-го" после которого "в течение семи суток".
Оплата является не сроком, а условием которое должно произойти в течении этих семи суток.

Где вы увидели это "Срок передачи авто потребу прямо, имхо, привязан к сроку 100% оплаты - 7 дней с момента 100% оплаты." я вообще не пойму. Срок поставки к СРОКУ оплаты, вообще не привязан. Максимум, к чему он в данном случае привязан, это к наличию самого факта оплаты.



lusy

вот именно, что криво. срок определен истечением периода времени, исчисляемым от события, которое не должно наступить неизбежно.
следовательно, срок не установлен. так что ни 20, ни 27 сентября не являются правильным ответом.

Нет. Не от события, которое не должно наступить неизбежно. А при его условии в течение установленного срока. Срок же прописан прямо - семь суток.

Но, неустойка установлена за нарушение срока, установленного договором. Так что тут оснований для ее взыскания нет.

Ещё раз.
Сроки прописанные в договоре.
До 20-го сентября.
В течение семи суток.
Оплата = условие, а не срок. Которое должно произойти внутри срока.

Сообщение отредактировал Олмер: 28 September 2009 - 15:18

[Дилер М]

lusy
Если забыть про ст.157 (скажем, по основаниям ст.16) - то что "осталось на трубе"?
Обязательство потреба полностью предварительно оплатить авто и обязательство продавца авто потребу передать.
Для исполнения своего обязательства "передать" продавец обязался авто предварительно "подогнать" на свой склад.
Если потреб исполнит свое обязательство по 100% предоплате - что избавит продавца от ст.23.1, в ситуации, когда срок "подгона" уже истек??

Сообщение отредактировал Дилер М: 28 September 2009 - 15:18

[Олмер]

Ещё раз по поводу срока оплаты.
В договоре есть ещё пункт 3.3
"покупатель обязуется произвести оплаты согласно счёта выставленного продавцов в течение 3-х банковский дней, с момента выставления ПРОДАВЦОМ счёта."

Это снимает, некоторые вопросы, по поводу того, чтобы оплачивать товар, который ещё не пришёл на склад продавца.

[lusy]

Дилер М

Срок передачи авто потребу прямо, имхо, привязан к сроку 100% оплаты - 7 дней с момента 100% оплаты.

откуда Вы это взяли?
Олмер пишет:

договоре также указано, что срок передачи авто семь дней после срока поступления на склад

как говорят в Одессе, две большие разницы.

Олмер

Я предлагаю вам внимательней читать.
Срок передачи покупателю не 7 дней с момент оплаты, как пишите вы. А семь дней с момента поставки авто на склад продавца (который чётко установлен).

Не могли бы меня процитировать, где я это написала?
Олмер

Пожалуй, имеет смысл вам не вмешиваться в эту тему со столь односторонними, недальновидными и необоснованными ответами.

пожалуй, я сама решу, куда мне вмешиваться, а куда - нет.

Сообщение отредактировал lusy: 28 September 2009 - 15:25

[Дилер М]

lusy
Про вмешательство этта Олмер в мой адрес отписал, имхо

Сюжет таких условий ДКП интереснее конкретного случая.
Повторюсь: если забыть про ст.157.
Потреб исполняет свое обязательство по 100% предоплате: по истечении срока "поставки авто на склад продавца" и не получив счета продавца.
Ну да, продавец нарушил срок исполнения своего обязательства по "поставке авто на склад продавца" и счет не выставил.
А потреб исполнил.
Имхо, это радикально усиливает иск потреба по ст.23.1.

Сообщение отредактировал Дилер М: 28 September 2009 - 15:33

[lusy]

Дилер М

Если потреб исполнит свое обязательство по 100% предоплате - что избавит продавца от ст.23.1, в ситуации, когда срок "подгона"  уже истек??

только потому что Вы - это ВЫ повторяю: потому что срок передачи не определен согласно требованиям законодательства по установлению сроков.
Но даже если признать его определенным, то он исчисляется не от оплаты товара, а от поставки на склад.

[Дилер М]

lusy
Алаверды, респект за терпение.
Поехали по-другому.
Да установлен срок, прямо установлен, имхо.
Чем отличается срок "поставки авто на склад продавца" (дата указана в ДКП) от срока передачи авто потребу"? Только сроком, установленным для оплаты - 7 дней.
Срок поставки на склад истек, а потреб не платит. Срок передачи не наступил.
Срок поставки на склад истек, а потреб заплатил. Срок передачи наступил, если 7 дней со срока поставки на склад истекли.
А ст.157 валим по ст.16
Все, все, можно не отвечать - отстаю

[Олмер]

lusy

пожалуй, я сама решу, куда мне вмешиваться, а куда - нет.

Милая леди, я писал это сообщение ни в коему случае не вам .

Дилер М

Если потреб исполнит свое обязательство по 100% предоплате - что избавит продавца от ст.23.1, в ситуации, когда срок "подгона"  уже истек??

только потому что Вы - это ВЫ повторяю: потому что срок передачи не определен согласно требованиям законодательства по установлению сроков.

А почему? Ведь можно установить определённый крайний день, когда авто передаётся потребителю. 20 сентября + 7 суток получается.

lusy
Про вмешательство этта Олмер в мой адрес отписал, имхо

Сюжет таких условий ДКП интереснее конкретного случая.
Повторюсь: если забыть про ст.157.
Потреб исполняет свое обязательство по 100% предоплате: по истечении срока "поставки авто на склад продавца" и не получив счета продавца.
Ну да, продавец нарушил срок исполнения своего обязательства по "поставке авто на склад продавца" и счет не выставил.
А потреб исполнил.
Имхо, это радикально усиливает иск потреба по ст.23.1.

Кхм.
Я, наверное, виноват, в своих резких рассуждениях и не совсем вас понял просто.
Вы хотите сказать, что надо олптатить всё продавцу, а потом, в соответствии с 23.1 требовать уже по проценту и уже с товара в день на совершенно законных основаниях?

Вот только, каким образом не получив счёта продавца я могу оплатить оставшуюся часть? Куда и как я буду её оплачивать?

Чем отличается срок "поставки авто на склад продавца" (дата указана в ДКП) от срока передачи авто потребу"? Только сроком, установленным для оплаты - 7 дней.

Срок оплаты вроде бы 3 дня согласно пункту 3.3

Срок поставки на склад истек, а потреб не платит. Срок передачи не наступил.
Срок поставки на склад истек, а потреб заплатил. Срок передачи наступил, если 7 дней со срока поставки на склад истекли.

Я думаю, что это не так, потому что срок передачи 7 суток связан не только с условием оплаты со стороны покупателя, но и со сроком поставки авто на склад.

Сообщение отредактировал Олмер: 28 September 2009 - 16:56