Сообщений в теме: 14

[Анна54]

Добрый день! в соседней ветке разместила такую тему
Вчера пришли документы от РЕСО гарантия. Дело в том, что 10 июля мой муж врезался в мерседес. Мерседес был застрахован по КАСКО.
В пришедших документах претензия, согласно которой РЕСО выплатила своему клиенту 260 тысяч на ремонт, наша страховая должна выплатить 120, а остальное РЕСО вежливо просит с нас, обещая, что в случае перечисления денег в течении 15 дней, мы получим скидку аж 15% Это первое что меня смущает (прям Робин Гуды, с чего такая щедрость?) а далее копии документов о ДТП и АКТ ОСМОТРА ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА от 13 июля, на котором мы не присутствовали и о проведении которого нас не уведомили, хотя как я понимаю предупредить были должны, а как иногородних даже за 6 дней. Весь акт на 2 листах, содержит 16 пунктов, и почти все подлежит замене, ремонт не возможен. Машина поврежденная нами в дтп - Мерседес 2008 года, пробег более 20000. Никакого минимального износа с учетом года или пробега нет. Характер повреждений не описан, столкновение боковое, какой бок описан не понятно, характер ряда повреждений полученных при дтп и наименование ряда пунктов "под замену" не совпадает, муж у меня на СТО работает человек адекватный вину свою понимает, как и характер повреждений, вот только акт и действительность противоречат. Мало того через 2 недели после проведения данного осмотра был проведен еще один, я понимаю что возможно наличие скрытых дефектов, но то что дверь подлежит замене, думаю можно понять сразу???

мы не согласны с данным актом, потерпевший сделал все не заморачиваясь, ему выплатят по КАСКА все в любом случае, очевидно и договорился "все под замену".

я не юрист, я только учусь, в данных отношениях ничего не смыслю. Прошу вашей помощи, стоит ли доводить до суда или заплатить?

Меня смущают следущие обстоятельства:
1. с чего такая щедрость в 15%
2. почему нас не позвали на осмотр
3. осмотр невнушает доверия, сами были пострадавшими, так у нас оценка ущерба на 15 листах с фотоприложением и как я понимаю при оценке возмещения должно быть учтен хоть какойто износ с учетом года и пробега, в результате должна быть конкретная сумма подлежащая возмещению, нам же предоставили акт выполненных работ .
4. что за вторая экспертиза?

мерседес уже отремонтирован.
Собственно говоря прошу специалистов по данному направлению объяснить мне следующие моменты изложенные далее в теме.

[Анна54]

Потерпевший обратился непосредственно в свою страховую компанию, где был застрахован по КАСКО, СК направила его на оценку к ООО имеющему лицензию на осуществление оценочной деятельности, в результате были составлены 2 АКТА ОСМОТРА ТС с разницей в две недели, причем дефекты описанные во втором акте скрытыми не назовешь.
Как я понимаю для определения ущерба необходимо произвести оценку, в соответствии с ФЗ ОБ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
в ст. 11 данного закона содержатся Общие требования к содержанию отчета об оценке объекта оценки:


Отчет об оценке объекта оценки (далее - отчет) не должен допускать неоднозначного толкования или вводить в заблуждение. В отчете в обязательном порядке указываются дата проведения оценки объекта оценки, используемые стандарты оценки, цели и задачи проведения оценки объекта оценки, а также приводятся иные сведения, которые необходимы для полного и недвусмысленного толкования результатов проведения оценки объекта оценки, отраженных в отчете.


В случае, если при проведении оценки объекта оценки определяется не рыночная стоимость, а иные виды стоимости, в отчете должны быть указаны критерии установления оценки объекта оценки и причины отступления от возможности определения рыночной стоимости объекта оценки.

В отчете должны быть указаны:

дата составления и порядковый номер отчета;

основание для проведения оценщиком оценки объекта оценки;

место нахождения оценщика и сведения о членстве оценщика в саморегулируемой организации оценщиков;


точное описание объекта оценки, а в отношении объекта оценки, принадлежащего юридическому лицу, - реквизиты юридического лица и балансовая стоимость данного объекта оценки;

стандарты оценки для определения соответствующего вида стоимости объекта оценки, обоснование их использования при проведении оценки данного объекта оценки, перечень использованных при проведении оценки объекта оценки данных с указанием источников их получения, а также принятые при проведении оценки объекта оценки допущения;

последовательность определения стоимости объекта оценки и ее итоговая величина, а также ограничения и пределы применения полученного результата;

дата определения стоимости объекта оценки;

перечень документов, используемых оценщиком и устанавливающих количественные и качественные характеристики объекта оценки.

Отчет может также содержать иные сведения, являющиеся, по мнению оценщика, существенно важными для полноты отражения примененного им метода расчета стоимости конкретного объекта оценки.

Для проведения оценки отдельных видов объектов оценки законодательством Российской Федерации могут быть предусмотрены специальные формы отчетов.

Отчет должен быть пронумерован постранично, прошит, подписан оценщиком или оценщиками, которые провели оценку, а также скреплен личной печатью оценщика или печатью юридического лица, с которым оценщик или оценщики заключили трудовой договор.
ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ СК документы мало похожи на все выше перечисленное, два акта от ООО за подписью некого эксперта -техника БЕЗ ПЕЧАТИ юридического лица. и кроме выводов " не подлежит восстановлению" никакой более оценки не приведено.

ЭТО вообще можно считать оценкой???

оплатить нам предлагают работы выполненные у официального диллера Мерседес, а как установить что перечисленные работы производились именно по отношению к поврежденной нами в ДТП стороне?

Я считаю, что ущерб не определен, приведенные акты в обоснование требований СК не являются основанием определения ущерба, хотябы даже потому, что нет печати ЮР. лица, и мало это похоже на оценку.

Что с этим делать? на что еще обратить внимание, какие нпа??

Сообщение отредактировал Анна54: 28 September 2009 - 13:37

[law_206]

Анна54
Посмтреть бы претензию с приложением....

[ester]

Скидка 15 процентов, замануха, чтобы вы в досудебном порядке заплатили и не оспаривали ни результаты оценки, ни сумму ущерба, ни вообще ничего. Реально в РЕСО понимают что в суде вы отобъете еще больше чем 15%. Там и амортизацию можно будет вычесть и оспорить стоимость работ и запчастей, проведя повторную оценку либо по назначению суда, либо вы сами закажите. И сумма ущерба будет существенно ниже если взять "среднерыночные цены на работы и материалы сложившиеся в данном регионе". Короче я бы рекомендовал посудиться. При грамотном подходе можно достаточно сильно урезать причитающиеся с вас суммы. Вообще РЕСО по каско любит менять все подряд, по крайней мере в Воронеже. Там откаты с СТО идут хорошие)))

[Puzerg]

Скидка 15 процентов, замануха, чтобы вы в досудебном порядке заплатили и не оспаривали ни результаты оценки, ни сумму ущерба, ни вообще ничего. Реально в РЕСО понимают что в суде вы отобъете еще больше чем 15%. Там и амортизацию можно будет вычесть и оспорить стоимость работ и запчастей, проведя повторную оценку либо по назначению суда, либо вы сами закажите. И сумма ущерба будет существенно ниже если взять "среднерыночные цены на работы и материалы сложившиеся в данном регионе". Короче я бы рекомендовал посудиться. При грамотном подходе можно достаточно сильно урезать причитающиеся с вас суммы. Вообще РЕСО по каско любит менять все подряд, по крайней мере в Воронеже. Там откаты с СТО идут хорошие)))

Никакая это не замануха, это нормальная практика что б не бегать по судам задравши хвост и не тратить время. А байки про то что страховщик много платит что б потом многосодрать, это из области про колобка. Страховщик всегда старается минимизировать свои убытки сейчас, а не завтра, в надежде содрать их потом с виновника.

[Анна54]

Puzer в таком случае, надеюсь люди кругом адекватные и действительно понимают что цены официального диллера намного выше средних, хоть машина и новая пробег все же на ней есть и его надо учитывать, акт осмотра экспертным заключением не назовешь и пойдут на соглашение о снижении предъявленной суммы.

[Vassily]

А Вы свой новый авто станете в гаражах восстанавливать после ДТП? Авто гарантийное, поэтому и оплачивать будете, исходя из цен гарантийной СТОА.

[ester]

Puzer
Платят много не для того, чтоб потом СК вернула свои деньги, а чтобы получил откат сотрудник отдела выплат, подписавший направление и сумму выплаты. Конечно если мерса направили на СТОА, а не деньгами компенсировали. Это все не голословно. Авто (хундай) моей матери немного сзади помяли. Не было ни скрытых, ни даже деформации задней панели, только замена и окраска бампера и ремонт вмятинки на задней двери(багажнике) диаметром 5 см и окраска. Я сам связан с кузовным ремонтом авто и мне этот ремонт обошелся бы в 10 т.р. за все про все(ремонт бампера, а не замена). Умоляли нам заплатить наличкой. Нас отправили на Форд-центр, умоляли куда угодно,только не туда. В итоге ремонт произвели там.Крышку багажника зачем-то поменяли (До сих пор в подвале стоит). Бампер начал облазить через месяц. Счет СТОА выставлен и оплачен на 90 с чем-то т.р.(94 кажется)!!! Это 2005 год был. СК РЕСО-Гарантия.

[Puzerg]

Странно что разовую хрень Вы выдаете за систему.

[ester]

Puzer
Видимо, то что это система, для Вас новость? Не спорю, что это происходит на удалении от ЦО, но это так. Истории аналогичные моим не привожу, т.к. все же это слухи. Но я склонен и им верить.

[Дмитрий Б.]

Практика по взысканию суброгации в автостраховании неоднозначная, каждая судья решает вопрос по разному. Кто-то на все недочеты документов закрывает глаза и взыскивает сумму, которую СК заплатила в качестве страхового возмещения, а кто-то может на основании несоответвия разных отчетов и актов осмотра, а также здравого смысла отдельных выполенных работ по ремонту авто и в иске отказать. По вопросу досудебного порядка урегулирования согласен с Puzer, по вопросу завышенной стоимости ремонтных работ ввиду коррупционной составляющей околострахового бизнеса - с ester. Анна54, рекомендую Вам прибегнуть к услугам юриста, разбирающегося в данной категории дел (имеющего общирный опыт работы по взысканию/отбиванию суброгации и, желательно, сотруднику (можно бывшему) СК), так как очень часто есть "лазейки", чтобы отбиться по существу либо снизить взыскиваемую сумму.

[Анна54]

сижу и перечитываю документы, пусть судятся, недостатков много либо я такая наивная.
вот в акте написано диск колеса передний - царапина - не подлежит восстановлению
диск колеса задний - глубокая царапина -не подлежит восстановлению
царапина - не трещина, просто царапина и глубокая царапина разница большая, но все восстановлению не подлежит. Муж у меня на СТО отработал пару лет (хотя может он там только ключи подавал??? )не согласен с таким категоричным выводом. Мужик переобул себе два колеса, судя по всему он новую резину задень до ДТП поставил - никакого износа! и вот эти два пункта 100 000
Погуглила чуток молдинг на двери ну никак не скрытый дефект, так как же его не заметили во время первого осмотра???
а в акте выполненных работ есть до сих пор мне непонятные работы: ну бампер под замену, следовательно старый снять -новый поставить, там так и написано "снять-установить", а рядом написано еще и бампер "разобрать-собрать". это о чем? ну даже если им и надо чегото в новом бампере разобрать чтоб поставить, я думаю это уже заложено в пункте "снять-установить".

почему люди не делают нормальную оценку, не зовут заинтересованных лиц???

[Сергоджан]

Анна54 Ну а зачем звать кого-то, если в суд можно без труда предоставить бумагу за подписью независимого эксперта ? Ну как всё то что предъявила РЕСО будите оспаривать ?,
А при царапинах на литых дисках действительно идет замена, и в суде это Вам не отбить, самое печальное, что диск судя по всему был мерсовский фирменный. Логика давольно проста, на штампованном, стальном, крашенном диске царапину можно убрать покрасив диск, а с литого как царапину убрать ? теоритически возможно и существуют такие лаборатории но сколько это будет стоить, во всяком случае у нас в регионе таких нет.
Ну а пострадавший наверное не для того мерседес покупал, что бы на царапанных дисках ездить.

[Анна54]

Сергоджан
еслибы представленный документ можно было бы назвать заключением эксперта у меня бы сомнений и не возникало, я думала заинтересованных лиц для того и зовут чтобы споров не возникало после. в любом случае мы намерены снизить их требования.

к сожалению не могу приложть представленные документы, качество ксерокопий ужасное, сканировать нет смысла...

Сообщение отредактировал Анна54: 29 September 2009 - 11:34

[ester]

Анна54
Ну диски при несильных повреждениях лицевой стороны (не кромки) если геометрия не нарушилась красятся, царапины шпаклюются шпаклевкой по алюминию. Это раз. Два - требуйте передать вам эти диски и все остальные детали, которые заменнены. Это мо сути годные остатки, а они имеют свою рыночную цену. У того у кого эти детали остались неосновательное обогащение. На практике их Вам врят ли отдадут. Врят ли они на СТОА остались - их либо утилизируют, либо отдают клиенту или СК. СК если и приняла их, то они уже кому-то достались))) Если клиент и забрал, то только диски. Короче концов не найти. В суде вы можете попробовать отказаться отбиться, представив свою оценку этих ГО, например дисков, исходя из первоначальной стоимости минус амортизация минус стоимость ремонта. В Москве знаю такая услуга стоит 2000-3000 р. за диск (пескоструйка и окраска). Если диски в 100 т.р. оценили, то тысяч 80 вы только на них отобьете. С бампером тоже самое. Даже если он порван, то его можно восстановить в спецмализированых конторах. Но эти все требования скорее всего придется предъявлять встречным иском. До суда лучше этот вопрос не поднимать, т.к времени прошло не много, могут эти запчасти найтись, что вам не на руку