Сообщений в теме: 19

[Mr.Robinson]

Есть интерес продать акции ОАО по сделке РЕПО. Вопрос - как ее оформить. Я встречал практику (в т.ч. здесь на форуме), в соответствии с котрой признавали недействительными договоры, предусматривающие условие обратного выкупа. Но ведь РЕПО - общераспространеная в мировой практике сделка. И должны же быть какие то правовые формы ее оформления.

[Yago]

И должны же быть какие то правовые формы ее оформления.

Кому должны ? Есть много чего в других правопорядках, чего нет в нашем. Что вы вдруг с репо начали ? Попробуйте добиться в нашем правопорядке расторжения брака в форме троекратного "уходи".

[jedi]

Mr.Robinson
самый простой способ лежит на поверхности. Можете продать что-то в стране, где сделки РЕПО разрешены.

Но на мой вкус, с РЕПО и у нас проблем быть не должно (практику специально не смотрел)... Опять же, есть специальное регулирование в отношении операций Центрального банка.

[Alxhom]

Есть интерес продать акции ОАО по сделке РЕПО.

странные у вас интересы в воскресенье...


у меня вопрос: что вы понимаете под РЕПО?

[Mr.Robinson]

Есть интерес продать акции ОАО по сделке РЕПО.

странные у вас интересы в воскресенье...


у меня вопрос: что вы понимаете под РЕПО?

продажа ценых бумаг с правом обратного выкупа в течение опрделенного периода по определяемой цене

[klima]

мы, например, для российской юрисдикции, заключаем два договора одной датой: договор на продажу акций и договор на покупку акций, кстати, и с банками также

[Zeberka]

klima, и что делаете, если к моменту обратной продажи акции ушли к третьим лицам?

[ratum]

Если признали договор РЕПО недействительным, то в виду каких-то юридических или технических ошибок сделки (договора).
Сделки РЕПО заключаются по российскому зак-ву и в больших количествах. Судебная защита у них тоже есть.
Порядок налогоообложения таких сделок прописан в Налоговом кодексе.

[jedi]

Zeberka

и что делаете, если к моменту обратной продажи акции ушли к третьим лицам

Разве не применяются общие положения об ответственности за неисполнение обязательства?

[ratum]

Zeberka

и что делаете, если к моменту обратной продажи акции ушли к третьим лицам

Разве не применяются общие положения об ответственности за неисполнение обязательства?

при РЕПО тоже може могут продать на сторону и вторую часть сделки не исполнить.


Mr.Robinson, с какой целью вы хотите такую сделку совершить?
Наиболее распространенная практика использования РЕПО - это по своей сути кредитование под залог ценных бумаг. Удобно, т.к проще оформляется, налоги под другому считаются (у юриков), дивиденды первоначальному продавцу передаются и в налогооблагаемую базу у первоначального покупателя не включаются, можно при изменении рыночной цены потребовать "довнесения" и т.д. Вам для чего?

[Mr.Robinson]

Интерес в сделке такой: человеку нужны деньги, он готов продать акции. Но эти акции нужны покупателю постольку поскольку. Если будет желание их выкупить обратно - он противиться не станет. Но пока он собственник акций - готов поиграться в собственника среднего предприятия (чего не даст ему отношения залога), а шансы, что будет обратный выкуп минимальны, но это условие, в свою очередь, очень уж успокаивает продавца.

[ratum]

В принципе, вам РЕПО подходит, если сделка до года.
т.к другой нормативки по поводу РЕПО в российском законодательстве почти нет, кроме налогового кодекса, то несмотря на то, что он именно для целей исчисления налогов условия для сделки РЕПО "ставит", народ (суды в том числе) используют его вообще для определения что такое РЕПО. И по НК это сделка, при которой обратный выкуп не позднее,чем через год

[Alxhom]

т.к другой нормативки по поводу РЕПО в российском законодательстве почти нет, кроме налогового кодекса, то несмотря на то, что он именно для целей исчисления налогов условия для сделки РЕПО "ставит", народ (суды в том числе) используют его вообще для определения что такое РЕПО. И по НК это сделка, при которой обратный выкуп не позднее,чем через год

может вас в налоговое перенести - будете там обсуждать сделки по налоговому кодексу... предлагаю ище финпомощь обсудить - тоже очень интересно...

[мав]

ratum

Сделки РЕПО заключаются по российскому зак-ву и в больших количествах. Судебная защита у них тоже есть.

если все так хорошо, то можно несколько примеров из арбитражной практики? может, хоть так разберемся про какое репо вы толкуете

[vbif]

мне думается что проблема исключительно в том что мы пытаемся не решать поставленную задачу а исключительно рассуждать по поводу того что такое РЕПО...
договор репорта-депорта суть абсолютно нормальный интсрумент БИРЖЕВОГО рынка много-много-много лет используемый для зарабатывания бабала на разнице курсов...
депортер отдает репортеру ЦБ за 100 рублей и обязуется выкупить их через неделю по биржевой стоимости (т.е. в душе надеясь что через неделю они будут стоить не 100 а 70 рублей и 30 он положит себе в карман))) что называется "медведь"...
репортер покупает ЦБ у депортера за 100 рублей и обязуется их продать через неделю по текущей биржевой стоимости (соответственно расчитывая что они станут стоить 150 рублей и он заработает полтишок) - что называется - "бык"...
депортер играет на понижение...репортер - на повышение...
т.е. это игра!! классическая биржевая сделка...
(логическим продолжением становятся сделки вообще не предполагающие движения активов))))))

вот...а теперь свозможно стоит разобраться о чем вы ведете речь...

я к тому что не стоит это называть РЕПО...и, как только мы об этом договоримся - можно будет продолжить нормальное обсуждение вопроса...в том числе и в свете последних изменений в ГК в части залога и Закон о зологе благодоря которым вполне может статься что не все так страшно.

Сообщение отредактировал vbif: 29 September 2009 - 14:36

[ratum]

договор репорта-депорта суть абсолютно нормальный интсрумент БИРЖЕВОГО рынка много-много-много лет используемый для зарабатывания бабала на разнице курсов...

вот...а теперь свозможно стоит разобраться о чем вы ведете речь...

я точно не это РЕПО имела в виду. Говорила про стандартное внебиржевое РЕПО, используемое, если кому-то бумаги или деньги надо "занять" на время. Хотя, может, это оно мне таким стандартным кажется...

[vbif]

ratum

Говорила про стандартное внебиржевое РЕПО, используемое

на стандарт ссылочку не дадите? шучу ..шучу...

вот вы говорили про

Если признали договор РЕПО недействительным, то в виду каких-то юридических или технических ошибок сделки (договора).
Сделки РЕПО заключаются по российскому зак-ву и в больших количествах. Судебная защита у них тоже есть.

а вы вообще в курсе существующих судебных подходов к такого рода обеспечительным сделкам?
это я к тому, что хотелось бы понять утверждение о том что "сделки заключаются" и что более важно "судебная защита у них есть" сделаны на основании чего? анализа судебной практики...статьи в консультанте+...

поверте, неоднозначность в оценке таких сделок судми имеется..вот только хотелось бы понимать, насколько вы осведомлены об этом говоря про судебную защиту..

[ratum]

поверте, неоднозначность в оценке таких сделок судми имеется..вот только хотелось бы понимать, насколько вы осведомлены об этом говоря про судебную защиту..

да, про судебную практику о признании таких сделок притворными осведомлена.
Я не судебный юрист и не консалтер. Имею практику только тех компаний, в которых работала.
Вы правы, думаю, я погорячилась с выводами насчет судебной защиты вообще

[vbif]

ratum

да, про судебную практику о признании таких сделок притворными осведомлена.

а коль так, то подумайте в чем проблема призниния сделки притворной?
и чья это проблема?

смотрите..
ну во-первых до суда в 99% случаев не доходит и все заканчивается как в общем праве...что написаои то и исполнили)))...

если же возникает конфликт есть смысл поразмышлять...
"как бы бывший собственник" (а по сути "заемщик") передает по договору "как бы покупателю" акции "как бы в собственность"...
и обязуется эти акции выкупить через опеределенное время (пока не трогаем суть и оформление второй сделки т.н. "обратного выкупа")...

по той или иной причине (как правило по инициативе заемщика - как бы бывшего собственника), возникает спор который попадает на рассмотрение суда...
суд вникает в суть правоотношений и с очень большой долей вероятности приходит к выводу: сделка по передаче ЦБ притворна и по сути прикрывает собой сделку по обеспечению займа т.е. эдакий залог ЦБ...

т.е., по сути, заемщик-как бы бывший собственник берет деньги в заем и обеспечивает возврат этого займа залогом ЦБ...на бумаге прикрывая это дело "квазиРЕПО"...
получается что право собственности на ЦБ не перешло к "как бы покупателю" который на деле оказывается кредитором-"залогодержателем"...
(однако нужно помнить что в свое время сформировавшаяся практика по таким сделкам опералась на положения ГК и закона о залоге которые подверглись серьезным изменениям в т.ч. и в части возможности перехода прав на заложенное имущество к залогодержателю)..
тем не менее, к чему я про все про это...

к тому, что здесь важно понимать чья это головная боль.
заемщика-как бы продавца или займодавца-как бы покупателя?

первый( как бы продавец-заемщик) остается с деньгами полученными от "как бы покупателя" с сомнительным размером процентов и с возможностью утверждать что право собственности на ЦБ у "как бы покупателя-займодавца" не возникло (равно как и возникновение залога крайне сомнительно))))))...

а второй (как бы покупатель-займодавец)остается с риском остаться и без ЦБ (ни в сосбственности ни в залоге) и без надлежащим образом оформленного договора займа...т.е. по сути с кондикционным иском...

Сообщение отредактировал vbif: 30 September 2009 - 14:47

[Victoria_V]

должны же быть какие то правовые формы ее оформления.

Рекомендую посмотреть генсоглашение по РЕПО, разработанное НФА