Сообщений в теме: 13

[Eto_lena]

Уважаемые!
тщетно рою инфу уже неделю . Ноль. Сама я- бухгалтер.

Мы-Лизингополучатель (ЛП). У нас на балансе- ОС.
Это ОС мы передаём по соглашению о переводе долга Новому ЛП.

Вопрос:
разве у нас есть продажа ОС ? мы ведь не собственники его... А как иначе? есть 01 и 02. Есть перевод долга. Этот 01 и 02 куда-то надо списать. Кстати, вопрос про НДС-начисленный тут тоже. Подлежит ли обложить НДСом передачу этого ОС новому ЛП? как-будто, нет.

Или бывают другие варианты "избавления" от 01 и 02?
а ведь ещё есть не списанный 19-НДС к зачёту, который возмещается по мере получения с/фактур на лизинг.платежи. Чего с ним делать? с остатком 19-го?

Вопрос вот в чём. Ведь за ОС нам Новый ЛП платить не будет. Он заплатит (компенсирует) уплаченные нами ЛДателю лизинговые платежи. И перевод оставшегося долга.
Зависает остаток по расчётам с новым ЛП. Он висит и никуда не деЁтся....
Впрочем, как и 76-лизинг.Ко тоже совсем не закрывается.........
одни пи-пи-пи-пи.........................

Возможно, корректно изложить мысль не смогла...не мыслю я юридическими категориями, простите....
Если надо- вот текст из соглашения о переводе долга:
1.2. Старый должник переводит, а Новый должник принимает на себя исполнение обязательства, указанного в п. 1.1 настоящего договора, в объеме и на условиях, существующих в момент заключения настоящего Договора.
1.3. Старый должник уступает, а Новый должник принимает все права Лизингополучателя по Договору лизинга при условии компенсации затрат Старого должника по Договору лизинга и договорам страхования в отношении передаваемого транспортного средства, предусмотренной п.1.5 настоящего Договора.
1.4. Сумма невыплаченных платежей по Договору лизинга (Общая сумма Договора лизинга, увеличенная на размер подлежащих уплате неустоек, Выкупную стоимость Предмета лизинга, за вычетом осуществленных платежей) на дату настоящего договора составляет ____________________________ руб .
1.5. В оплату за принятие от Старого должника Новым должником прав и обязательств Лизингополучателя по Договору лизинга Новый должник обязуется перечислить Старому должнику денежные средства в сумме _________________________________________________ руб. Данная сумма включает в себя компенсацию расходов Старого должника по выплате платежей по Договору лизинга, что составляет ___________________ руб., и по договорам страхования, что составляет ____________________ руб.

Спасайте, кто может!

[greeny12]

Мы-Лизингополучатель (ЛП). У нас на балансе- ОС.
Это ОС мы передаём по соглашению о переводе долга Новому ЛП.
Спасайте, кто может!

Почитайте сначала по ссылке

Сообщение отредактировал greeny12: 29 September 2009 - 11:56

[Eto_lena]

спс, я ЭТО читала. Я не пишу, не подготовившись. Я читаю всё честно, разве что не всё могу понимать....
В предложенной теме расписана процедура перевода, которая, как будто, и так была понятна. Ну, или, не отрицаю, может, я ещё сама не понимаю, что ТО, что мне понятно, на самом деле понятно неверно. Такое может быть, но об этом можно долго.... Кроме того, там рассмотрена ситуация переквалификации сделки и последствий, как я понимаю, для нового ЛП, и ЛД. Я за них думать сейчас не хочу. Хотя это тоже интересно, но не сейчас. Меня интересую только я- "старый" ЛП, для которого риск переквалификации стремится к нулю. Всё, канеш, ИМХО...кто я, собсна? бух....

Хорошо. Формулирую свой изначально бухгалтерский вопрос по-другому.

Что юридически происходит для меня- старого ЛП в момент перевода долга? у меня "каждый день" бывают сделки уступки требования, когда я имею дебеторку по Васе, и я уступаю это право требования долга Пете. Что у меня меняется? в сумме- ничего. Как было 100р.долга, так и осталось, тока что в кишках Вася сменился на Петю.
Я для себя вижу ровно такую же картину и при переводе долга. Тока что идёт смена кредитора (с согласия последнего). То есть, по мне, так при переводе долга был долг перед ЛД, теперь он переведён на 3 лицо. То есть, теперь я "должна быть должна" 3 лицу- Новому ЛП.

Но тут явно что-то не то. Ведь я при этом ещё и основное средство отдаю ему.
То есть, перевод долга, он типа как бы и не совсем перевод. В совокупности с продажей, которой не может быть, поскольку я не собственник этого ОС.

Чиво происходит в сделке? я не понимаю. Мозг мой рушится.
Долг-кредиторка- у меня должна оставаться по новому ЛП разве?

Если нет, то тогда уже дальше пойдут чисто бухгалтерские вопросы-почему у меня не закрывается, но это уже вопрос не сюда.....

Итак. Кто-нить смог понять, ЧТО я хотела спросить? помогите мне, пожалуйста!!!!!!

Сообщение отредактировал Eto_lena: 29 September 2009 - 16:11

[greeny12]

Меня интересую только я- "старый" ЛП
Чиво происходит в сделке?  я не понимаю. Мозг мой рушится.
Кто-нить смог понять, ЧТО я хотела спросить? помогите мне, пожалуйста!!!!!!

Для первого ЛП договор лизинга закончится досрочно и без выкупа. В расчетах с ЛД надо исходить из того, что лизинговые платежи первого ЛП формируются только до даты передачи ОС новому ЛП. Если есть переплата, то ее, как правило, вернет новый ЛП первому, минуя ЛД. Для ЛД меняется только источник платежей. Для нового ЛП все так, как если бы договор лизинга начался с даты получения ОС от первого ЛП.

[Eto_lena]

то юридически происходит для меня- старого ЛП в момент перевода долга? у меня "каждый день" бывают сделки уступки требования, когда я имею дебеторку по Васе, и я уступаю это право требования долга Пете. Что у меня меняется? в сумме- ничего. Как было 100р.долга, так и осталось, тока что в кишках Вася сменился на Петю.
Я для себя вижу ровно такую же картину и при переводе долга. Тока что идёт смена кредитора (с согласия последнего). То есть, по мне, так при переводе долга был долг перед ЛД, теперь он переведён на 3 лицо. То есть, теперь я "должна быть должна" 3 лицу- Новому ЛП.

пожалуйста, если можно, про вот это можно узнать ваше мнение, greeny12?
при переводе долга-имхо-долг никуда не деЁтся. Он переходит на др.лицо. Или же, если его не должно остаться (что логичнее в этом случае), значит, договор имеет форму не чисто перевода долга, а сочетает в себе ещё какие-то свойства или качества. Вот какие ?

Если есть переплата, то ее, как правило, вернет новый ЛП первому, минуя ЛД

вот над этим я подумаю. Спс.
Хотя , наш договор перевода уже имеет некую формулировку, которая, возможно, и содержит в себе то, что вы сказали (см.выше-1 пост), но я обращу на это ещё своё внимание.

[greeny12]

договор имеет форму не чисто перевода долга, а сочетает в себе ещё какие-то свойства или качества. Вот какие?

такие, как при перенайме, договор о котором содержит элементы перевода долга, хотя чисто таковым не является

Сообщение отредактировал greeny12: 30 September 2009 - 11:43

[Eto_lena]

Вы точно бухгалтер?

ну да... Мне должно быть стыдно за свои вопросы? ну-дык я и не говорила, что я самый умный в мире бухгалтер....
Я понимаю, ЧТО вы имеете ввиду, что выделенное вами- это и есть цена сделки.
Вопрос у меня был в другом. Ещё раз: должна ли при данной конкретно уступке (ну, переводе долга, коль кредиторка), оставаться задолженность?

Первый п=мой пост можно уже и не читать. Поскольку он чисто бухгалтерского плана. Пока я не решу всю правовую суть, смысл сделки, не до проводок, ей богу.

Я понимаю так, что по обычному переводу долга , сам долг никуда не девается, он перетекает от одного кредитора к другому. Тут же мне здравый смысл подсказывает, что долга быть не должно. Ибо в счёт типа как бы этой самой кредиторки, которая сменила вывеску (название кредитора) мы отдаём ОС.

Я сама себя уговариваю? и всё не так? а как?

[Eto_lena]

а что Вы в затраты списали?

списала предъявленные по с/фактурам лизинговые платежи НАЧИСЛЕННЫЕ, которые не равны лизинговым платежам УПЛАЧЕННЫМ.

Пока вопроса всёрно не поняла...простите мне моё....

Добавлено немного позже:
собсна, мой последний ответ- если не вдаваться в подробности совсем уж сильно. Поскольку списать в затраты в бухучёте- это одно. В налоговом- совсем другое. Но вы, наверно, это не имели ввиду.

[Eto_lena]

Так вот дельта и пойдет в уплату вторым ЛП первому.

неа. Пойдёт в уплату именно столько , как договорилось руководство. А смогли договориься именно так:

(компенсирует) уплаченные нами ЛДателю лизинговые платежи.

даже дополню- уплаченные лизинговые платежи И сумму авансового платежа.
Т.е., все денежные наши затраты.

Можно мне ещё раз задать конкретный вопрос, чтоб меня не закидали тапками, а дали такой же конкретный ответ:
считаете ли вы, что все расчеты с ЛД и новым ЛП у меня должны закрыться в ноль при переводе долга и уплате мне суммы от нового ЛП, или...что- или?

[greeny12]

К сказанному SDF о взаиморасчетах могу добавить, что новый ЛП вступает в отношения с ЛД не с момента заключения договора перенайма, а с момента перехода к новому ЛП как прав, так и обязанностей прежнего ЛП. Но эти моменты могут быть в пределах одного дня, но не обязательно.

[Eto_lena]

SDF

А что такое "дополнительно уплаченные лизинговые платежи"?

это вы не так увидели мою фразу. Было так:

даже дополню- уплаченные лизинговые платежи И сумму авансового платежа.  Т.е., все денежные наши затраты.

текущей задолженности ЛП1 перед ЛД нет, при том раскладе, который Вы изложили. Наоборот, на текущий момент ЛП1 кредитор ЛД.

Я , наверно, непральна изложила, раз вы так подумали.... Разве может быть ЛП1 кредитором ЛД? да ну...нет, ну в жизни всё может быть, если говорить о случае, когда ЛП1 успел внести аванс, а ЛД ещё ОС не передал. Тогда- да. Но у меня- общий случай. Аванс уплачен, ОС получено, часть плановых лизинговых платежей внесена, за этот же период начисления лизинг.платежей (на др.суммы, нежели оплачены), произведены. Всё по графику и в срок. Имеем классическую текущую кредиторку ЛД у себя в балансе.

Теперь хотим перевести долг на Петю. По общей теории уступок (не лизинговых) стописятпятый раз грю- долг никуда не деётся, он переходит с одного контрагента на другого. Тут же по-идее, у ЛП1 должны (ИМХО) закрыться все задолженности - и перед ЛД, и перед ЛП2. Вопрос: почему? элементы чего содержит этот договор перевода долга, что по нему задолженность закрывается?

[Eto_lena]

[quote]
Разве может быть ЛП1 кредитором ЛД? да ну...нет, ну в жизни всё может быть, если говорить о случае, когда ЛП1 успел внести аванс, а ЛД ещё ОС не передал.Тогда- да.[/quote]

Но у меня- общий случай. Аванс уплачен, ОС получено

[/quote]И в чем же отличие?))[/quote]

Отличие вижу вот в чём:
1) уплачен аванс ЛДателю, ОС не получено: Висит аванс- ТОЛЬКО дебеторка в учёте ЛП1.
2) Аванс уплачен, ОС получено: висит кредиторка в сумме неначисленных ещё платежей и дебеторка в не списанной части аванса.

[quote]И какая у ЛП1 образуется задолженность перед ЛП2 при Вашем раскладе?[/quote]
При моём раскладе (допускаю...мало того, предполагаю...больше того, даже считаю!!!) , скорее всего , неверном, но сделанном по аналогии с имеющими место быть в моей практике, иными уступками, ....во накрутила.... Итак, по-моему, выходит так:

Имеем: кредиторку по ЛД. По соглашению о переводе долга "переводим" долг с ЛД на ЛП2. Теперь у меня в учёте кредиторки по ЛД нет, но есть по ЛП2. Мало того, он мне-ЛП2, ещё и денег даст в части
[quote]уплаченных нами лизинговых платежей И сумму авансового платежа.[/quote]. Ну...эта сумма- ладно, сразу на доход, по ней вопроса нет. Но кредиторка-то по ЛП2 осталась!

Нормально так...да? отдали ОС, теперь по кредиторке мы типа (на бумаге получается) должны денег. Ага, щас мы ему денег кинем, типа , расплатимся, а он заплатит нашими же деньгами ЛДателю. Бред.

Пошла-ка я снова мат.часть почитаю, что умные люди в Конс.и Гаран. говорят....Вроде уже всех перечитала, ну да ещё раз....

Сообщение отредактировал Eto_lena: 30 September 2009 - 19:29

[Eto_lena]

ООО-1 (лизингополучатель) в апреле 2005 г.

хехе....ага, именно её и распечатала- Чаплыгину...всех дома по углам раскидала, пошла с ней -повеселюсь, мож чё дельное подскажет....

[Eto_lena]

ну что хочу сказать....у г-жи Чаплыгиной в Консультанте иная точка зрения по закрытию всех счетов- расчётов с ЛД, новым ЛП и формированию 91. ... Но силов нет уже излагать, да и не надо оно тут-на юр.форуме буховские заморочки....Я с ней согласилась, пусь буит так, как она хочет -я сдохла уже с этим переводом, который ни хр.не поняла, простите.... почему все долги закрываются, если по теории уступок они-долги-просто перетекают с одного на другого. Ну и ладно..................да, тупка я...
Тему закрываю. Всем -спасибо.