Сообщений в теме: 28

[Readsz]

Уважаемые подсобите, по возможности. Нужна какая-нить с.практика с выводом о том, что если наследник и наследодатель проживали совместно (на момент смерти), то наследник фактически принял наследство.

Фактура следующая. Есть дело, в рамках которого устанавливается факт принятия наследства единственным наследником.
Наследник и наследодатель (сын и отец), на момент смерти наследодателя проживали вместе (квартира в соцнайме у наследника).
Показываю судье справку о лицах проживавших в квартире и справку нотариуса о том, что наследник не отказывался от наследства, однако суд говорит, что это не подтверждает фактического принятия наследником наследства.

Кроме того, судья говорит, что несмотря на то, что принадлежавшее наследодателю движ.имущество, находится на данном этапе у наследника, оно могло перейти как выморочка к государству!! Пипец, наберут по объявлению!!

[sya-aku]

Показываю судье справку о лицах проживавших в квартире

а зачем Вы вообще в суд-то пошли? Нотариус отказал?

[med2ved]

Нужна какая-нить с.практика  с выводом о том, что если наследник и наследодатель проживали совместно (на момент смерти), то наследник фактически принял наследство.

http://www.notariat....ext_476_26.aspx
Нотариус был вправе выдать свидетельство о праве на наследство.

Присоединюсь к вопросу уважаемой sya-aku:

а зачем Вы вообще в суд-то пошли?

[Buutch]

Readsz
Такие дела выигрываются 100%.

[Readsz]

сорри, что создал тему и пропал!
в суд пошел, потому что у меня ни наследника (мать), ни наследодателя (дед - отец матери) в живых уж нет. Я иду от имени сына матери (внука деда), который говорит, что он унаследовал имущество, оставшееся после смерти матери, которая в свою очередь приняла его после смерти своего отца (деда)! о как!!!

[Alderamin]

Readsz

Нужна какая-нить с.практика с выводом о том, что если наследник и наследодатель проживали совместно (на момент смерти), то наследник фактически принял наследство.

Есть дело, в рамках которого устанавливается факт принятия наследства единственным наследником.
Наследник и наследодатель (сын и отец), на момент смерти наследодателя проживали вместе (квартира в соцнайме у наследника).
Показываю судье справку о лицах проживавших в квартире и справку нотариуса о том, что наследник не отказывался от наследства, однако суд говорит, что это не подтверждает фактического принятия наследником наследства.

Если строго формально, то судья прав(а) - факт совместного проживания не может доказывать фактическое принятие наследства, поскольку последнее - это действие, и совершено оно должно быть уже после смерти наследодателя, т.е., когда совместное проживание уже прекратилось ввиду смерти наследодателя. Вы ч. 3 ГК РФ читали? Там же ясно написано:

Ст. 1153
2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:
вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

Поэтому суду надо рассказывать не только и не столько о совместном проживании, а о том, что наследник сразу после смерти наследодателя, к примеру, взял себе его любимую фарфоровую пивную кружку и теперь вечерами пьет пиво исключительно из нее...

Кроме того, судья говорит, что несмотря на то, что принадлежавшее наследодателю движ.имущество, находится на данном этапе у наследника, оно могло перейти как выморочка к государству!!

Ну, могло... Разве нет?

med2ved

Есть дело, в рамках которого устанавливается факт принятия наследства единственным наследником.

http://www.notariat.ru/section76541/text_476_26.aspx
Нотариус был вправе выдать свидетельство о праве на наследство.

Даже если и вправе - чем знание этого может помочь в суде?

Buutch

Такие дела выигрываются 100%.

Но только если не делать грубых ошибок...

[Антоновка]

Можно и я спрошу здесь (чтобы тему лишнюю не создавать):

После смерти женщины муж по закону получил 1/2 дома (получил свидетельство о праве на наследство в установленный срок обратившсь к нотариусу). Вторым наследником по закону является мать умершей. Однако, она в течение 6 мес. к нотариусу не обращалась и до сих, судя по всему там не была. В доме она не проживает и не зарегистрирована.

Муж умерешей проживал, зарегистрирован и продолжает проживать в доме. Как быть со второй половиной дома? Может ли муж обратиться к нотариусу как фактически принявший вторую половину дома и получить на него свидетельство о праве на наследство?

[Alderamin]

Антоновка

После смерти женщины муж по закону получил 1/2 дома (получил свидетельство о праве на наследство в установленный срок обратившсь к нотариусу).

Что указано в свидетельстве - 1/2 дома или 1/2 доля в праве собственности на дом?

Вторым наследником по закону является мать умершей. Однако, она в течение 6 мес. к нотариусу не обращалась и до сих, судя по всему там не была. В доме она не проживает и не зарегистрирована.

Всё это не исключает того, что она приняла наследство фактически...

Муж умерешей проживал, зарегистрирован и продолжает проживать в доме. Как быть со второй половиной дома? Может ли муж обратиться к нотариусу как фактически принявший вторую половину дом и получить на него свидетельство о праве на наследство?

Если муж принял хоть какую-то часть наследства, то считается, что он принял всё наследство. Т.о., вопрос лишь в том, может ли и вторая "половина дома" считаться его собственностью. Это зависит о того, приняла ли мать наследство фактически. К нотариусу в данном случае обращаться бессмысленно - если изначально мужу было выдано свидетельство о праве на наследство только на "половину дома", то, следовательно, нотариусу известно о втором наследнике. Что мать думает по поводу этой затеи мужа?

[Антоновка]

Что думает мать неизвестно...они не общаются между собой. А если нотариус даже и знает о втором наследнике, то как это может повлиять на право получения ею свидетельства о праве на наследство? (если, конечно, она срок в суде не восстановит..)

Сообщение отредактировал Антоновка: 29 September 2009 - 19:19

[in-yan]

После смерти женщины муж по закону получил 1/2 дома (получил свидетельство о праве на наследство в установленный срок обратившсь к нотариусу). Вторым наследником по закону является мать умершей.

Каким образом дом стал собственностью женщины (построен, куплен, наследство, дар)?

Может ли муж обратиться к нотариусу как фактически принявший вторую половину дома и получить на него свидетельство о праве на наследство?

Почему бы нет? Но сначала следует ответить на вопрос: не являлся ли дом общей совместной собственностью супругов (построен, куплен в период брака)?

[Антоновка]

Дом был получен женщиной по завещанию от бабушки. Совместной собственностью не является.

Муж не знает подавала ли теща заявление нотариусу заявление, но, думаем, что -нет. Хотим в Росрегистрацию запрос сделать о правах зарегистрированных на этот дом, а то, может быть, бабуля там уже все оформила
А вот если нотариусу сейчас подать заявление мужу, не станет же нотариус разыскивать мать умершей, сроки прошли, установленные законом... Или ошибаюсь?

[in-yan]

Муж не знает подавала ли теща заявление нотариусу заявление, но, думаем, что -нет. Хотим в Росрегистрацию запрос сделать о правах зарегистрированных на этот дом, а то, может быть, бабуля там уже все оформила

Она не может зарегистрировать право без свидетельства о праве на наследство, которое может выдать нотариус, ведущий наследственное дело, с которым наследник имеет право ознакомится и узнать приняла ли мать наследство.
После этого действуйте по ситуации.

А вот если нотариусу сейчас подать заявление мужу, не станет же нотариус разыскивать мать умершей, сроки прошли, установленные законом...

Не разыскивает нотариус наследников. Если нотариус откажет в выдаче свидетельства о праве на наследство на весь дом, отказ можно обжаловать в суде. Все эти действия разумны, если Вам нужно срочно продать дом.
Если мать не приняла наследство и продажа дома не планируется, то по закону (п.4 ст.1152 ГК) мужу уже принадлежит всё наследство жены (в том числе весь дом) независимо от регистрации прав на него и независимо от отсутствия у него свидетельства о праве на наследство на весь дом.
Последнее можно получить и через 10-20 лет.

[Антоновка]

Если мать не приняла наследство и продажа дома не планируется, то по закону (п.4 ст.1152 ГК) мужу  уже принадлежит всё наследство жены (в том числе весь дом) независимо от регистрации прав на него и независимо от отсутствия у него свидетельства о праве на наследство на весь дом.
Последнее можно получить и через 10-20 лет.

in-yan, согласна с Вашим мнением. но люди там переживательные, им хочется, чтобы у них "бумажка" была на весь дом. Спасибо участие!

Думаю. что сейчас можно просто выписку из реестра запросить о зарегистрированных правах на этот дом,а там уже по ситуации...

[in-yan]

Думаю. что сейчас можно просто выписку из реестра запросить о зарегистрированных правах на этот дом,а там уже по ситуации...

Допустим Вы узнаете, что мать не зарегистрировала свои права на долю... ...ну и какой толк в этой информации , если останется неизвестным главное: приняла мать наследство или нет.
Если она приняла, то является собственником доли независимо от регистрации права на неё, если нет, то - нет.
"Переживательным" же прежде всего нужно переживать, чтобы мать (в случае, если она еще не приняла наследство) не стала действовать в порядке п.9 ч.2 ст.264 ГК или ст.1155 ГК.
Отчего бы попросту не ознакомиться с наследственным делом у нотариуса???
Или Вы не ищите легких путей?

[Антоновка]

Отчего бы попросту не ознакомиться с наследственным делом у нотариуса???   
Или Вы не ищите легких путей?

Знакомство с делом не помешает теще попытаться восстановить срок. И все-таки, если муж умершей решит подать заявление нотариусу для оформления второй части дома в связи с фактическим принятием наследства, нотариус не обязана выяснить позицию матери умершей (как потенциального наследника, но пропустившего срок...)? Вопрос возникает в связи с тем, что если сейчас начать заниматься этим делом, не сделаем ли хуже - теща активизируется

[Stasja]

Антоновка и in-yan,

Объясните мне, плиз, а почему муж получил свидетельство лишь на половину? Если он был единственным заявителем в наследственном деле? Вы хотите сказать, что нотариус сам(а) догадалась о существовании матери наследодателя, о её желании принять наследство? Даже если муж и сообщил нотариусу о существовании тёщи, то нотариус должен был уведомить наследника (тёщу) об открытии наследства и установить срок для принятия ею решения. Срок, видимо, должен был давно истечь, т.к. нотариус выдал свидетельство на половину дома мужу. Я лично себе ситуацию представляю следующим образом: тёща либо была проинформирована нотариусом, либо сама выяснила, что, где открыто, и подала нотариусу заявление о принятии наследства в установленные сроки, но больше никаких действий не предпринимала, т.е. свидетельство о праве на наследство не получала. Ознакомтесь с делом и не надо будет гадать.

[Антоновка]

Stasja, вопрос резонный, но у меня в связи с этим выше был другой вопрос: если муж сейчас пойдет к нотариусу, не станет ли нотариус предпринимать попытки к призванию второго наследника?

[Stasja]

Антоновка,

если муж сейчас пойдет к нотариусу, не станет ли нотариус предпринимать попытки к призванию второго наследника?

Вы занимаетесь гаданием на кофейной гуще и еще не известно чем. Как Вы себе представляете попытки нотариуса призвать второго наследника? Ау...? Если второй наследник нотариусом уже был уведомлен, то нотариус больше ничего делать не будет, тем более, если от наследника поступило заявление о принятии наследства.

[bambus]

Всем добрый день!

У меня вопрос по схожей теме - фактическое принятие наследства.

Подскажите, пожалуйста, какие шансы удачного оформления наследства в следующей ситуации:

Умерла БАБУШКА. Наследство – квартира, была единственным владельцем. Прописан там же ее ВНУК.

Ее родственники:
СЫН,
5 ВНУКОВ (все дети СЫНА), включая прописанного.

Текущая ситуация
С момента смерти БАБУШКИ прошло 7 лет (08.2002).
Наследство не оформлялось, по причине фактического принятия наследства – вселения СЫНА как наследника 1-й очереди.
Так же совместно с ним проживал и проживает прописанный ВНУК.

Цель:
Необходим гарантированный вариант решения ситуации. Не имеет особого значения на кого будет оформлена квартира (СЫНА или ВНУКА).

Вопросы:
1. Может ли ВНУК претендовать на квартиру как фактически принявший наследство?
2. Какие есть проблемы с принятием наследства СЫНОМ, фактически вселившимся но, естественно не зарегистрировавшимся, т.к. его никто там не зарегистрирует без официального оформления квартиры.
3. Имеют ли значения другие родственники для достижения цели, такие как: остальные 4 ВНУКА, умершая ДОЧЬ наследодателя, МУЖ наследодателя (совместно не проживал более 40 лет, брак не был расторгнут), если срок принятия наследства уже давно прошел (7 лет назад).

Ньюансы:
Недостаточно доказательств фактического принятия наследства (квартиры) СЫНОМ. За квартиру практически не платил, кап ремонт не производил, с соседями не общался, вел асоциальный образ жизни. В подъезде в основном новосельцы, могут даже не знать о нем. Но, думаю их можно регшить - запалтить за кв., договориться с соседями.

[ronin1408]

1. Может ли ВНУК претендовать на квартиру как фактически принявший наследство?

ВНУК к наследованию не призывается при живом СЫНЕ..

2. Какие есть проблемы с принятием наследства СЫНОМ, фактически вселившимся но, естественно не зарегистрировавшимся, т.к. его никто там не зарегистрирует без официального оформления квартиры.

Вы у нас спрашиваете? Какие действия, указанные в п.2 ст.1153 ГК, он предпринял и может этот факт доказать в суде (п.9 ч.2 ст.264 ГПК).

3. Имеют ли значения другие родственники для достижения цели, такие как: остальные 4 ВНУКА, умершая ДОЧЬ наследодателя, МУЖ наследодателя (совместно не проживал более 40 лет, брак не был расторгнут), если срок принятия наследства уже давно прошел (7 лет назад).

Супруг наследодателя и дети умершей дочери являются наследниками первой очереди наравне с СЫНОМ.

Недостаточно доказательств фактического принятия наследства (квартиры) СЫНОМ. За квартиру практически не платил, кап ремонт не производил, с соседями не общался, вел асоциальный образ жизни. В подъезде в основном новосельцы, могут даже не знать о нем. Но, думаю их можно регшить - запалтить за кв., договориться с соседями.

Это его проблемы

Сообщение отредактировал ronin1408: 21 October 2009 - 03:40

[bambus]

ВНУК к наследованию не призывается при живом СЫНЕ.
Супруг наследодателя и дети умершей дочери являются наследниками первой очереди наравне с СЫНОМ.

Спасибо за ответ, но, мне кажется, Вы можете ошибаться в своих доводах, т.к. срок принятия наследства давно истек, поэтому, право на наследство может быть как у СЫНа умершей, так и у ВНУКА, прописанного там, так как они вместе там живут, а это считается фактическим принятием наследства. Для меня нет большой разницы кому именно из них достанется квартира, главное сейчас - это ее официально зарегистрировать.
Меня больше интересуют подробности, и желателен чей-то практический опыт решения подобных ситуаций.

Это его проблемы

и наши, к сожалению тоже (я ВНУК умершей).
не было бы проблем не было бы меня тут, и не было бы юристов вообще.

[Pastic]

Спасибо за ответ, но, мне кажется, Вы можете ошибаться в своих доводах, т.к. срок принятия наследства давно истек, поэтому, право на наследство может быть как у СЫНа умершей, так и у ВНУКА, прописанного там, так как они вместе там живут, а это считается фактическим принятием наследства.

Внук не призывается к наследованию при живом отце и поэтому принимать ему нечего.

[Alderamin]

bambus

ВНУК к наследованию не призывается при живом СЫНЕ.
Супруг наследодателя и дети умершей дочери являются наследниками первой очереди наравне с СЫНОМ.

Спасибо за ответ, но, мне кажется, Вы можете ошибаться в своих доводах, т.к. срок принятия наследства давно истек, поэтому, право на наследство может быть как у СЫНа умершей, так и у ВНУКА, прописанного там, так как они вместе там живут, а это считается фактическим принятием наследства.

Интересно, и как, по-Вашему, связано то, что срок для принятия наследства давно истек, с тем, может ли В ПРИНЦИПЕ конкретное лицо наследовать после конкретного наследодателя???

Для меня нет большой разницы кому именно из них достанется квартира, главное сейчас - это ее официально зарегистрировать.

Пусть сын обращается в суд - если всё делать аккуратно, то никаких проблем обычно не бывает... А чтобы всё сделать аккуратно, обратитесь за помощью к грамотному юристу в реале...

Меня больше интересуют подробности, и желателен чей-то практический опыт решения подобных ситуаций.

Ну так лезьте в Поиск... Или Вы думаете, что те, кто имеют опыт, бросят все свои дела и начнут Вам рассказывать свои истории?

не было бы проблем не было бы меня тут, и не было бы юристов вообще

Так вот кому мы обязаны своим существованием... Вы бы, в таком случае, назвали свое имя - чтобы мы, так сказать, более адресно воздавали Вам хвалу...

[dmitry13]

в суд пошел, потому что у меня ни наследника (мать), ни наследодателя (дед - отец матери) в живых уж нет. Я иду от имени сына матери (внука деда), который говорит, что он унаследовал имущество, оставшееся после смерти матери, которая в свою очередь приняла его после смерти своего отца (деда)!

День добрый! В аналогичной ситуации необходимо установить факт принятия наследства. Получается, что на самом деле установлению подлежат два факта принятия наследства:
1. Матери после своего отца (деда заявителя)
2. Сына после матери.
Планирую все сделать в одном заявлении. Как думаете, возможно? И госпошлину платить 100 или 200 руб.?

[Alderamin]

dmitry13

необходимо установить факт принятия наследства. Получается, что на самом деле установлению подлежат два факта принятия наследства:
1. Матери после своего отца (деда заявителя)
2. Сына после матери.

А не будет ли правильнее потребовать признания права собственности?

Планирую все сделать в одном заявлении. Как думаете, возможно?

Да.

И госпошлину платить 100 или 200 руб.?

Требований у Вас два...