Сообщений в теме: 22

[Lacosta]

Люди...помогите разобраться. Ситуация следующая. сотрудник пишет заявление об увольнении по собственному желанию, допустим с 20 августа. Сотрудник кадровой службы ошибочно в приказе на увольнение и трудовой книжке ставит 20 СЕНТЯБРЯ. На сегодняшний день уволенный сотрудник отказывается прийди и добровольно дать свои документы отделу кадров для исправления. ПОДСКАЖИТЕ : как быить и что делать???

[Torr]

Lacosta

Сотрудник кадровой службы ошибочно в приказе на увольнение и трудовой книжке ставит 20 СЕНТЯБРЯ

ПОДСКАЖИТЕ : как быить и что делать???

Ждать пока к Вам придёт исковое заявление о восстановлении на работе и компенсации вынужденного прогула.

[Lacosta]

Ждать пока к Вам придёт исковое заявление о восстановлении на работе и компенсации вынужденного прогула.


Мдаааа... не обнадеживающий вариант...а есть ли еще мнения по данному вопросу?

[Torr]

Lacosta

а есть ли еще мнения по данному вопросу?

Ещё можно надеяться, что работник нашёл новую работу и забыл про Вас

[Letruke]

Lacosta

Вы исправление в ТК внесите, плюс приказ переделайте.

Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225
(ред. от 19.05.2008)
"О трудовых книжках"
(вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей")

27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.

[Lacosta]

Вы исправление в ТК внесите, плюс приказ переделайте.





Так мы то только ЗА...Проблема в том, что ТК у бывшего работника на руках, и он не совсем доволен после ухода, наотрез отказывается вносить соответствующие изменения в ТК и другие документы в которых была допущена ошибка (его позиция - это ваши проблемы).

Сообщение отредактировал Lacosta: 29 September 2009 - 14:48

[Letruke]

Вы исправление в ТК внесите, плюс приказ переделайте.





Так мы то только ЗА...Проблема в том, что ТК у бывшего работника на руках, и он не совсем доволен после ухода, наотрез отказывается вносить соответствующие изменения в ТК и другие документы в которых была допущена ошибка (его позиция - это ваши проблемы).

Что ж, тогда прав Тоrr, поздно спохватились. Если хотите, чтобы не взыскал в суде ничего - напишите ему уведомление о том, что в добровольном порядке восстановите его и компенсируете ему день вынужденного прогула.

[andrewgross]

Lacosta

ПОДСКАЖИТЕ : как быить и что делать???

1. Перестать убиваться. Проблема не у вас, а у работника.
2. Лишний месяц табелировать работника "НН", зарплату не начислять.
3. Слать телеграммы и письма с уведомлением с распоряжением прибыть на работу и объяснить причины своего отсутствия на работе с 20 августа.

[Лысый]

Я бы просто заменил приказ на увольнение с верной датой.
Если работник предьяву кинет, тогда станем доказывать, что это ошибка исполнителя, причем допущена ТОЛЬКО при оформлении трудовой книжки. соответственно работника ОК допустившего косяк придется наказать.

Если сутяжник пойдет в суд, то навряд, что ему обломится, т.к. расчет он, по всей вероятности, получил, заявление об увольнении ПСЖ имеется с нужной датой, работодатель сделает кучу актов, что работник не работал, проведет проверку, найдет виновных в косяке при оформлении ТОЛЬКО трудовой, какие в таком случае основания для восстановления, если по факту человек был уволен согласно своему заявлению???

[Stasi]

3. Слать телеграммы и письма с уведомлением с распоряжением прибыть на работу и объяснить причины своего отсутствия на работе с 20 августа.

Ага, учитывая, что у работника есть подписанный руководителем экземпляр заявления об УСЖ 20 августа. И расчет работник, наверное получил. И это проведено по бухгалтерии.

[CoolDude]

Ситуация следующая. сотрудник пишет заявление об увольнении по собственному желанию, допустим с 20 августа

Так "с 20", или "20"? Тут уже была тема, в которой обсуждалась возможность восстановления на работе на этом основании.

[Lacosta]

Ситуация следующая. сотрудник пишет заявление об увольнении по собственному желанию, допустим с 20 августа

Так "с 20", или "20"? Тут уже была тема, в которой обсуждалась возможность восстановления на работе на этом основании.

с 20...

[Santic]

Абсолютно согласна с позицией, которую высказал Лысый
Не вижу ни малейшего основания для восстановления работника и для оплаты ему времени вынужденного прогула.
То, что обнаружив ошибку, он не обратился к работодателю - проблемы его недобросовестности.
При обращении в суд единственное, что он может требовать - изменения записи в трудовой книжке.
А работодателю можно публично выпороть кадровика..в знак раскаяния))))

[Carolus]

По одному делу у меня в руках оказалось штук пять приказов об увольнении работников, из которых следует, что они уволены по п. 2 ст. 81 ТК РФ, а основанием увольнения является ... соглашение сторон от такого-то числа такого-то месяца такого-то года. Чесался язык задать работодателю вопрос: а у Вас вообще этот работник уволен или как? Но не нашёл ничего интересного для дела, чтобы из такого приказа можно было бы вытянуть.

[galanina]

Люди...помогите разобраться. Ситуация следующая. сотрудник пишет заявление об увольнении по собственному желанию, допустим с 20 августа. Сотрудник кадровой службы ошибочно в приказе на увольнение и трудовой книжке ставит 20 СЕНТЯБРЯ. На сегодняшний день уволенный сотрудник отказывается прийди и добровольно дать свои документы отделу кадров для исправления. ПОДСКАЖИТЕ : как быить и что делать???

Приказ об увольнении издается на основании заявления работника об увольнении по собственному желанию, в котором указано прошу уволить с 20 августа. Трудовую книжку он получил 20 августа о чем сделал отметку в книге движения и учета трудовых книжек в организации. Вам необходимо издать приказ об изменении приказа на увольнение в части даты увольнения. Написать заказное письмо руботнику с описью вложения о том, что просим прийти и ознакомится с приказом, который вносит изменения в первоначальный приказ и исправлении трудовой книжки.
Желаю удачи!

[протон]

Абсолютно согласна с позицией, которую высказал Лысый

Если у работника нет копии приказа.

То, что обнаружив ошибку, он не обратился к работодателю - проблемы его недобросовестности.

У недобросовестности работника проблем нет, она вполне здоровая.

А работодателю можно публично выпороть кадровика..в знак раскаяния))))

А заодно и себя, не на пустом листе бумаги подпись ставил

[Лысый]

Если у работника нет копии приказа.

Даже если есть, что с того???

Работодатель всегда может сказать, что произошла ошибка. Как правильно заметили, работник получал трудовую именно той датой, уволить которой просил, получил расчет и все документы.

Просто вот Вы мне скажите какие права работника были нарушены работодателем, если увольнение было произведено в срок указанный в заявлении ПСЖ, а работодатель просто ошибочно проставил иную дату увольнения????

[протон]

Просто вот Вы мне скажите какие права работника были нарушены работодателем, если увольнение было произведено в срок указанный в заявлении ПСЖ, а работодатель просто ошибочно проставил иную дату увольнения????

Согласен, с нарушением права работника затруднения, надо бы всё "в руках подержать". А увольнение у нас уже по ФАКТУ, в частности НЕвыхода на работу и получению ТК на руки? Много вопросов, в частности было ли заявление на УСЖ предупредительным???
Основание для заполнения ТК - приказ об увольнении, а не наоборот. Для расчёта также важен приказ, а не трудовая. Роль приказа может играть ключевую роль. Вы сами прекрасно понимаете щекотливость ситуации и Ваши рекомендации носят чисто практический характер, ввиду необъятных возможностей нарушать закон РД-ем. Однако, что в 99% работает в 1% НЕ срабатывает.
А насчёт ошибки пусть в суде доказывают.
Кадровик "ошибся", а РД

не на пустом листе бумаги подпись ставил

Вот и примеры милого поведения РД

Если работник предьяву кинет, тогда станем доказывать, что это ошибка исполнителя, причем допущена ТОЛЬКО при оформлении трудовой книжки. соответственно работника ОК допустившего косяк придется наказать.

работодатель сделает кучу актов, что работник не работал, проведет проверку, найдет виновных в косяке при оформлении ТОЛЬКО трудовой

расчет он, по всей вероятности, получил

ДА-да. Бухгалтерия видимо тоже по заявлению на УСЖ работника работает, а не согласно приказу
Если копия приказа на руках - проблемы у РД.

[Santic]

протон

Если у работника нет копии приказа.

опять же соглашусь с уже высказанным мнением - наличие приказа с ошибочной датой не свидетельствует о намерении работника продолжить трудовые отношения. Трудовую книжку он забрал, на работу не выходил после даты увольнения. Из поведения работника следует, что он не имел намерения продолжить трудовые отношения после даты, указанной в его заявлении на увольнение. Даже если бы работодатель в трудовой ничего не написал, а приказ вообще не издал - это не означало бы, что работник обязан трудиться. Единственное, за что нес бы ответственность работодатель - это за задержку выдачи трудовой книжки и сумм окончательного расчета.
Оснований для восстановления работника - 0.

Все было бы плохо и очень плохо для работодателя в том случае, если бы у него на руках не было бы заявления работника...или в том случае, если бы он вышел на работу, продолжил работать, а потом оспорил бы приказ об увольнении, как изданный без его инициативы.

То, что работодателя можно слегка вздернуть по 5.27 - не рассматривается. Этак любого можно. Идеальных нет.

[Лысый]

А увольнение у нас уже по ФАКТУ, в частности НЕвыхода на работу и получению ТК на руки? Много вопросов, в частности было ли заявление на УСЖ предупредительным???

Ну даже если так, работник вправе прекратить работу по истечению двух недельного срока и тут уж проблема работодателя оформить все.
Возможны не понятки если работник просил уволить 20-го числа написав заявление, например, 15-го. Хотя и тут. работодатель все таки уволил работника, но с ошибками, но не нарушив прав работника на расторжение ТД.

А насчёт ошибки пусть в суде доказывают.

Это не так сложно.

Главное где основания платить за вынужденный прогул и (или) восстанавливать работника если его ПРАВО не было нарушено ни коем образом??? Если только в части права получать от работодателя документы оформленные надлежащим образом, но на это есть правила, где предусмотрено внесение исправлений ошибочно сделанных записей.

Можно повертеть ситуацию с другой стороны.
Например. Работник заявит, что не смог никуда устроиться работать до 20 числа (даты в трудовой), т.к. потенциальные работодатели говорили, что он еще трудится по основному месту работы у предыдущего работодателя.
однако, почему он не обратился к работодателю с просьбой исправить ошибочную запись???

[протон]

Трудовую книжку он забрал, на работу не выходил после даты увольнения. Из поведения работника следует, что он не имел намерения продолжить трудовые отношения после даты, указанной в его заявлении на увольнение. Даже если бы работодатель в трудовой ничего не написал, а приказ вообще не издал - это не означало бы, что работник обязан трудиться. Единственное, за что нес бы ответственность работодатель - это за задержку выдачи трудовой книжки и сумм окончательного расчета.

Эти вопросы мы дискутировали с Лысым в моей недавней теме и у меня отличный от Вашего взгляд. Интересно там услышать Ваше слово.

Все было бы плохо и очень плохо для работодателя .... в том случае, если бы он вышел на работу, продолжил работать, а потом оспорил бы приказ об увольнении, как изданный без его инициативы.

Работника просто не допустили бы к рабочему месту. РД считал что работник уволен. Ну предъявил бы работник приказ, где написана не та дата, ну шок у РД, а трудовая то всё равно на руках, в чём принципиальное отличие от реальной ситуации?

Возможны не понятки если работник просил уволить 20-го числа написав заявление, например, 15-го. Хотя и тут. работодатель все таки уволил работника, но с ошибками, но не нарушив прав работника на расторжение ТД.

Я это и имел ввиду

Много вопросов, в частности было ли заявление на УСЖ предупредительным???

У работника НЕТ ПРАВА на досрочное расторжение ТД.

Главное где основания платить за вынужденный прогул и (или) восстанавливать работника если его ПРАВО не было нарушено ни коем образом???

Согласен, с нарушением права работника затруднения, надо бы всё "в руках подержать"

Я подумаю. Недавно в теме по отмене приказа об увольнении я дал, правда с опозданием, вариант иска работника, если РД отменит приказ без
заключения соглашения с работником о восстановлении (уволен за прогул). Комментариев не было, к сожалению.

[Лысый]

Возможно одно нарушение права - это право быть уволенным не позднее двух недель с даты подачи заявления ПСЖ.
Можно сказать, что де-факто человек был уволен, де-юре не уволен.

Однако из де-юре должно следовать, что человек трудится, а он этого не делает. Так значит проблема в том, что де-юре нужно подтянуть к де-факту Что работодатель может сделать изменив приказ, а работник также может обратиться с заявлением о внесении изменений в ошибочную запись.

[протон]

Однако из де-юре должно следовать, что человек трудится, а он этого не делает.

Как вариант - чел введён в заблуждение РД криво (не)уволившим его, поэтому и не ходит на работу. Доказательства на руках, когда доглядел ...

значит проблема в том, что де-юре нужно подтянуть к де-факту Что работодатель может сделать изменив приказ

Вы тем самым признаёте, что работник НЕ уволен. Изменить приказ можно только в этом случае (без согласия работника), если работник не уволен.

Как ни крути, опять упираемся в ключевой момент - есть ли у работника копия приказа? Наличие копии блокирует действия РД. Склоняюсь к другому мнению, о соглашении между работником и РД о "восстановлении" с (не)выплатой времени вынужденного прогула.