Сообщений в теме: 20

[zelenvinograd]

Добрый день!

Такая ситуация:
Более месяца назад подключился к Yota в Питере, купив соответсвующий USB модем. Все работало нормально, но в какой то момент я был вынужден поставить более новую версию ОС: Mac OS X 10.6 и модем работать перестал. Поискав в интернете я понял что он перестал работать не только у меня а вообще у всех кто перешел на 10.6. Обычно в таких случаях ищутся новое ПО, ставится и все предположительно должно работать. Однако работующего ПО для Yota модема под 10.6 не существует! Это несмотря на то, что офицальный релиз 10.6 вышел месяц назад, а пререлизные версии были доступны пол года назад! Yota за пол-года не смогла поправить ошибки связанные с работоспособностью на 10.6. Я почти уверен, что там не так уж много работы. Поняв, что ждать у моря погоды нечего я направился в Yota центр и попросил обратно деньги уплаченые за модем. Мне сказали, что устройство исправно! Ведь оно работает на предыдущей версии OS - 10.5. Хотя на их сайте было написано, что Yota на Mac-ах работает начиная с версии 10.4. Сейчас они эту информацию на сайте поменяли. Еще мне в том же Yota магазине сказали, что если я принесу заключение сервисного центра "Samsung", которое производит модемы о том, что устройство неисправно, то они мне вернут деньги за модем. Прежде чем тратить время на поход в сервисный центр я им позвонил и они мне сказали, что они не пишут драйвера к своему модему, этим занимается Yota, думаю на уровне "железа" действительно все хорошо, и сильно не уверен, что идти за заключением в "Samsung" центр имеет смысл. Уверен, что дело в драйверах. Итого выходит, что устройство не работает, а виноватых нет! Вопрос - как мне получить назад свои деньги, ведь я не могу пользоваться интернетом, позиция Yota - все хорошо работает на Mac OS 10.5, какие претензии? Производитель модема Samsung, также не видит претензий к работе модема. Весь вопрос идет о 2000 руб. поэтому не хотелось бы устраивать что то мегаграндиозное, типа похода в суд. Есть ли какой нибудь эффективный способ вытащить свои деньги от Yota?

[ВладимирD]

zelenvinograd

на их сайте было написано, что Yota на Mac-ах работает начиная с версии 10.4. Сейчас они эту информацию на сайте поменяли.

По идее было сообщение недостоверной информации о товаре, можно было бы на основании ст. 12 ЗоПП договор расторгнуть и деньги забрать. Но как доказывать будете? При цене вопроса в 2000 р. следует просто подождать, пока софт нормальный не появится.

[zelenvinograd]

zelenvinograd

на их сайте было написано, что Yota на Mac-ах работает начиная с версии 10.4. Сейчас они эту информацию на сайте поменяли.

По идее было сообщение недостоверной информации о товаре, можно было бы на основании ст. 12 ЗоПП договор расторгнуть и деньги забрать. Но как доказывать будете? При цене вопроса в 2000 р. следует просто подождать, пока софт нормальный не появится.

Но вот я и опробую пока "дешевые" методы, хотя несколько обидно - Yota создала такой приятный имидж, а на деле как в душу нас...ли.

[McLeen]

было сообщение недостоверной информации о товаре

на тот момент устройство работало во всех ОС, начиная с 1.4. Т.е. 1.4 и 1.5.
Обеспечивать совместимость с иными программами (ОС), которые еще не вышли - не является обязанностью ни изговтоителя, ни продавца.

офицальный релиз 10.6 вышел месяц назад

Более месяца назад подключился

[Trubnik]

zelenvinograd
Поддерживаю McLeen

Обеспечивать совместимость с иными программами (ОС), которые еще не вышли - не является обязанностью ни изговтоителя, ни продавца

На момент заключения договора, Вам была предоставлена вся имеющаяся информация.

А то, что Вы для себя выбрали хоть и стабильную, но крайне на распространённую ОСь ... это вопрос не к продавцу и производителю "железа"

[zelenvinograd]

zelenvinograd
Поддерживаю McLeen

Обеспечивать совместимость с иными программами (ОС), которые еще не вышли - не является обязанностью ни изговтоителя, ни продавца

На момент заключения договора, Вам была предоставлена вся имеющаяся информация.

А то, что Вы для себя выбрали хоть и стабильную, но крайне на распространённую ОСь ... это вопрос не к продавцу и производителю "железа"

Типа сам виноват... Ну оно понятно конечно, хотя и не по-джентельментски это. Не могут исправить ошибки - пусть не исправляют. Однако подключаясь к сервису у меня есть ожидания, что я могу использовать этот сервис если мое оборудование стандартное. Если на стандартном оборудовании я не могу воспользоваться этим сервисом, то было бы "справедливым" получить обратно деньги и вернуть модем. Хотя я не на том форуме помянул слово "справедливое", т.к. с юристами работал и знаю, что для них справедливое все то, что не противоречит договору и законам, хотя они лишь формализуют договоренность о том, что принято считать справедливым, а не наоборот. Могу понять Yota, но не могу понять почему за пол-года не почесаться и не исправить ошибку. Это очень сильно отличается от общепринятой практики. Практический выход у меня один - продать модем и перейти на что нибудь более стабильное и менее пафосное.

[ВладимирD]

zelenvinograd

Однако подключаясь к сервису у меня есть ожидания, что я могу использовать этот сервис если мое оборудование стандартное.

Стоп! Вот в этом месте по-подробнее. Где есть такой стандарт по ОСям? С чего Вы взяли, что у Вас что-то "стандартное"? Если уж говорить о стандартах, то Эппл со своими дорогущими прибамбасами к чему-то стандартному никак не относится.
Я сперва проглядел, что претензии выдвигаются в отношении совместимости с ОСью, которая на момент продажи товара еще не вышла, потому и говорил о предоставлении недостоверной информации. Однако если на момент продажи аппарат взаимодействовал со всеми существующими ОСями, то продавец ничего не нарушил. Скажу более: Эппл - дорогостоящий клубок бестолковых понтов, адресуйте все претензии им.

[zelenvinograd]

zelenvinograd

Однако подключаясь к сервису у меня есть ожидания, что я могу использовать этот сервис если мое оборудование стандартное.

Стоп! Вот в этом месте по-подробнее. Где есть такой стандарт по ОСям? С чего Вы взяли, что у Вас что-то "стандартное"? Если уж говорить о стандартах, то Эппл со своими дорогущими прибамбасами к чему-то стандартному никак не относится.
Я сперва проглядел, что претензии выдвигаются в отношении совместимости с ОСью, которая на момент продажи товара еще не вышла, потому и говорил о предоставлении недостоверной информации. Однако если на момент продажи аппарат взаимодействовал со всеми существующими ОСями, то продавец ничего не нарушил. Скажу более: Эппл - дорогостоящий клубок бестолковых понтов, адресуйте все претензии им.

Не буду спорить - формально Yota может и права, но когда вы покупаете софт у вас есть ожидания - что вы им сможете пользоваться какое то продолжительное время, в т.ч. и на операционках которые еще не были выпущены на момент покупки софта. По крайней мере большинство производителей ПО готовятся к выпуску новых операционок, хотя бы исправляя самые критические ошибки. Здесь же Yota вообще просто не работает. Случай вопиющий и было бы хорошим тоном вернуть деньги. Еще раз - не надо мне доказывать, что формально претензий к Yota я не могу предъявить, я это понял уже. Про эппл вы тоже загнули, я сравниваю несколько лет назад - это было редкостью увидеть человека с Маком, сейчас же повсеместно встречаются. В штатах так вообще, зайдите в кафе - треть студней на эплах сидят. В данном случае Yota просто реально тупит и не может исправить ошибку за пол года. Поверьте - это под силу одному (!!!) программисту, и скорей всего на нее не надо времени более чем неделя. Полное раздолбайство со стороны Yota и наплевательское отношение к клиентам.

[mitjka]

zelenvinograd

Здесь же Yota вообще просто не работает

сдается мне что Вы не в ту сторону копаете

пишите лучше Жлобсу, почему он выпускает Оси не поддерживающие "стандартное" оборудование

[zelenvinograd]

сдается мне что Вы не в ту сторону копаете

пишите лучше Жлобсу, почему он выпускает Оси не поддерживающие "стандартное" оборудование

Написал. Интересно, с чьей стороны раньше придет помощь? Кстати по поводу, что: "Обеспечивать совместимость с иными программами (ОС), которые еще не вышли - не является обязанностью ни изговтоителя, ни продавца."

Вот когда говорят - "по утрам восходит солнце", то слушающий понимает, что каждое утро восходит солнце. Оно взошло вчера утром, сегодня, завтра и т.д.
Когда говорят, "работает на системе 10.4 и выше", это тоже может подразумевать что оно работает сегодна, завтра, послезавтра на системе 10.4 и выше, вне зависимости от того существовует ли завтрашняя система или нет. Утверждать что "работает с системами 10.4 и выше на данный момент" - это уже расширение формулировки, вписывание ее в контекст которого изначально не было, иными словами домысливание. Один может домыслить "на настоящий момент", а другой "всегда". Так что я думаю все таки Yota ввела меня в заблуждение.

[ВладимирD]

zelenvinograd

Когда говорят, "работает на системе 10.4 и выше"

Когда говорят так говорят, то подразумевают, что работает в данный момент, а не будет работать в следующий. Так что ничего кроме потребиллерства в Ваших домыслах нет.

[zelenvinograd]

Когда говорят так говорят, то подразумевают, что работает в данный момент, а не будет работать в следующий. Так что ничего кроме потребиллерства в Ваших домыслах нет.

Полный абсурд.
Вы пришли в магазин, на улице +10C, купили устройство в спецификации которого написано работает при темературе +10C и выше, и вы что правда не будете думать что оно должно работать завтра при +15C? Или вы тоже потребиллер?

Добавлено немного позже:
Да, кстати проблема снята, есть способ завести устройство без этих убогих из Yota.

[ВладимирD]

zelenvinograd

Полный абсурд.

Вот видите! А то, что Вы написали, не абсурд? Я хотел продемонстрировать абсурдность Вашего подхода к проблеме и у меня это получилось.

Да, кстати проблема снята, есть способ завести устройство без этих убогих из Yota.

О том и речь. Стоило ли огород городить?

[zelenvinograd]

Вот видите! А то, что Вы написали, не абсурд? Я хотел продемонстрировать абсурдность Вашего подхода к проблеме и у меня это получилось.

Нет, не получилось. Если считаете иначе, то покажите где, и в чем ситуация принципиально отличается от примера с +10C, +15C.

О том и речь. Стоило ли огород городить?

Стоило, т.к. проблемя снялась сразу только после написания первой части моего последнего поста, до этого я не знал возможно ли ее решить технически. К тому же потратил время на поход в сервисный центр Йота и написание письма в Apple, и изучение возможных способов ее решения. Кстати, должен сказать, что пользователи wimax в штатах, судя по форумам имеют сходные проблемы, но есть отличия:
- Провайдеры называют хотя бы примерные сроки, когда они исправят проблему
- Провайдары позволяют пользователям не платить пока проблема не разрешиться

Позиция Yota же - вот вам закон, мы по нему правы и пушисты, а то, что у кучи пользователй проблема - это нас не колышет. Они даже не извинились.

Сообщение отредактировал zelenvinograd: 30 September 2009 - 17:50

[McLeen]

то, что у кучи пользователй проблема

это проблема пользователей. не обновляйте ПО, не убедившись в его совместимости в с Вашими устройствами.

[zelenvinograd]

то, что у кучи пользователй проблема

это проблема пользователей. не обновляйте ПО, не убедившись в его совместимости в с Вашими устройствами.

К сожалению это не всегда возможно - не обновлять.

Сообщение отредактировал zelenvinograd: 30 September 2009 - 19:04

[ВладимирD]

zelenvinograd

Нет, не получилось.

Хреново... Опять на пальцах...
Вам не понравилось, что я применил дословное толкование приведенной Вами фразы, но Вы сами делали перед этим то же самое: требовали, чтобы продавец (или суд) поверил в то, что до Вас не дошел смысл того, что было написано. Вы начали фантазировать на тему того, что слова "и выше" означают "всегда". Мне хотелось сказать Вам, что это бред, но как человек культурный я дал Вам возможность убедиться в этом самому.

Кстати, должен сказать, что пользователи wimax в штатах, судя по форумам имеют сходные проблемы, но есть отличия:
- Провайдеры называют хотя бы примерные сроки, когда они исправят проблему
- Провайдары позволяют пользователям не платить пока проблема не разрешиться

Думаете там такие добрые потому, что они пушистые? Ага, щазз. Дело в том, что все провайдеры повязаны с Эпплом определенными соглашениями, по которым Эппл получает определенные отчисления от трафика. И если с яблочным оборудованием или софтом возникают проблемы, то это их общие проблемы, они сообща их и решают. В пиндостане и правда доля яблочной продукции велика, но для меня это только дополнительное свидетельство узколобости америкосов, ибо эппловская продукция ничто иное как воплощение дорогих понтов при среднем качестве. Если Вас интересует обсуждение этого железа, то велкам в эту тему, там все очень даже показательно.
Что же касается России, то здесь, слава тебе Господи, пока Эпплу протянуть свои щупальца к трафику не сильно удалось. И мне вдвойне приятно говорить об этом, учитывая то, что я в обрубании этих щупалец принял скромное участие. Наши провайдеры чихать хотели на все закидоны и хотелки Эппла (хотя некоторые таки хотели продацца, да закон не дает), вот и не сильно реагируют на все их новшества. А с какого? Эппл выпустил какую-то ОСь, которая хреново работает в определенных сетях, так с какого это должно волновать провайдера, а не Эппл? Они за свою муть неплохие деньги гребут, так пусть и корячатся.

Они даже не извинились.

За Эппл? С чего бы?

[nerezus]

Откатитесь до 10.5.
На момент покупки она работала на 10.4 и выше для всех доступных ОС. Они не наврали.

[zelenvinograd]

Хреново... Опять на пальцах...
Вам не понравилось, что я применил дословное толкование приведенной Вами фразы, но Вы сами делали перед этим то же самое: требовали, чтобы продавец (или суд) поверил в то, что до Вас не дошел смысл того, что было написано. Вы начали фантазировать на тему того, что слова "и выше" означают "всегда". Мне хотелось сказать Вам, что это бред, но как человек культурный я дал Вам возможность убедиться в этом самому.

Ну и как вы будете дословно трактовать "устройство работает при +10C и выше"? Как на "данный момент"? Скорее всего вы домыслите это как "всегда". А почемуто в случае "на 10.4 и выше" вы домысливаете это как "на данный момент". Я не вижу в ваших словах никаких аргументов за то, что при такого сорта утверждениях не остается простора домыслам.

Ибо эппловская продукция ничто иное как воплощение дорогих понтов при среднем качестве. Если Вас интересует обсуждение этого железа, то велкам в эту тему, там все очень даже показательно.
Что же касается России, то здесь, слава тебе Господи, пока Эпплу протянуть свои щупальца к трафику не сильно удалось. И мне вдвойне приятно говорить об этом, учитывая то, что я в обрубании этих щупалец принял скромное участие. Наши провайдеры чихать хотели на все закидоны и хотелки Эппла (хотя некоторые таки хотели продацца, да закон не дает), вот и не сильно реагируют на все их новшества.

Начал читать и бросил - это все не очень интересно, мильон раз читал подобные споры. Все эти холивары на тему Mac/PC/Linux довольно пустое занятие, кому что нравиться тот и пользует. Я вот пользуюсь маком более 10 лет, на работе пользовал как винды, так и линуксы, да и всякие чпуксы с солярами и прочей экзотикой. У каждой системы есть свои недостатки, но по количеству траханья меньше пока все-таки с Маком. Я и жене тоже MBP купил, т.к. меня тупо ломает тратить время на всякую ерунду типа установки драйверов, переустановки совта при смени ноута и подобную фигню. Yota – исключение подтверждающее правило. А обсуждать на уровне "не поддерживается ntfs" не интересно, на той ветке все на какой то низкий уровень опустилось. Хотя я не типичный мак пользователь, большую часть времени я провожу в emacs.

Сообщение отредактировал zelenvinograd: 01 October 2009 - 00:09

[PYA]

Зеленвиноград! Полностью с Вами согласен по всем пунктам обвинения! Один совет - не опускайтесь до спора с PC-юзерами, лучше игнорируйте. Они чрезвычайно узколобы и следуя своей природной упертости просто не хотят меняться - в принципе это вымирающий вид...

Во как! Первый пост на конфе и сразу флуд в правовом разделе. Для начала официальное предупреждение, в случае повторения забаню сразу.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 09 October 2009 - 18:31

[Данька]

zelenvinograd

Когда говорят, "работает на системе 10.4 и выше"

ОС выше 10.4 - это те, которые были выпущены на дату производства устройства. Нельзя работать с тем, чего нет.

Вы пришли в магазин, на улице +10C, купили устройство в спецификации которого написано работает при темературе +10C и выше, и вы что правда не будете думать что оно должно работать завтра при +15C?

пример некорректный и абсурдный, хотя бы потому, что устройств с таким температурным режимом работы нет в природе.

Резюме: потребиллерство в чистом виде