Сообщений в теме: 15

[Dasha]

Есть автор, который придумал, как модифицировать некий промышленный продукт, в результате которого кардинально меняются свойства конечного продукта.
Предполагается заключение договора со специалистом в соответствующей области, согласно которому специалист должен будет проверить работоспособность идеи, произвести замеры, расчеты и т.п.
После этого будет привлечен другой специалист для изготовления технической документации на новый продукт с целью его последующего его патентования и запуска в пр-во.
Вопрос: как защитить идею от воровства привлекаемыми специалистами? Какого рода договоры с ними лучше заключить и какие условия о неразглашении и ответственности можно внести?


P.S. Как притянуть сюда главу 75 ГК (про ноу-хау) пока не поняла.

[BesProblem]

Dasha
Если это юр лицо, в организации должен быть введен режим комм тайны, в рамках режима комм тайны проводить требуемые исследования.
пока заявка в роспатенте лежит до публикации 18 мес (после которых действует временная правовая охрана на ИЗ) будет действовать защита в качестве ноу-хау.
К сожалению вы не очень подробно указали что у Вас там можно отнести к ноу-хау. что значи

как модифицировать некий промышленный продукт, в результате которого кардинально меняются свойства конечного продукта.

Это надо представить в качестве ноу-хау.
В договорах с

привлекаемыми специалистами

указывать материальную и уголовную ответственность за разглашение информации о ноу-хау предприятия.

[Dasha]

BesProblem
Про ноу-хау я подумала, как о возможном варианте решения проблемы. Может, есть другие способы.

В Роспатент пока нечего направлять. Сейчас и предполагается работа по материализации идеи, т.е. по созданию документации на изобретение.
Но есть автор идеи, и есть специалист, который будет считать и проверять все. Специалист - стороннее лицо. Автор - физик, но если иных в-нтов нет, можно договор со специалистом "на проработку идеи" оформить от юрика.

По смыслу идея примерно такая - допустим, есть автомобиль с максимальной скоростью 220 км/ч, а теперь появляется автомобиль с максимальной скоростью 500 км/ч, т.е. а/с остается, но за счет некоторых изменений в конструкции, меняются его технические характеристики.

В случае разглашения, реально ли привлечь к ответственности? Сомневаюсь очень.

[c.cat]

Специалист - стороннее лицо. Автор - физик, но если иных в-нтов нет, можно договор со специалистом "на проработку идеи" оформить от юрика.

Вот этот специалист, скорее всего, и будет признан автором. Вам не на мифическую "проработку идеи" договор нужен, а на создание служебного изобретения.

[Server]

c.cat

Вот этот специалист, скорее всего, и будет признан автором. Вам не на мифическую "проработку идеи" договор нужен, а на создание служебного изобретения.

Зачем же нужен договор на создание служебного изобретения? Если оно служебное - и так право будет у работодателя. Если это стороннее лицо - имхо, договор НИОКР с условием, что все имущественные интеллектуальные права (включая исключительное право и право на подачу патентной заявки) принадлежат Заказчику

Сообщение отредактировал Server: 29 September 2009 - 13:33

[Dasha]

c.cat
C какой стати специалист, задача которого обработать информацию автора, будет автором? Если я Вам расскажу, как устроен двигатель а/м, способного развивать скорость 500 км/ч, и попрошу описать устройство на бумаге, потому что я рисовать не умею, то на основании чего Вы станете автором моей идеи??
Или я придумала состав лекарства, излечивающего эпилепсию, и попросила Вас записать его на бумаге - Вы стали автором? Нет.

Server
Договор на выполнение НИОКР - хорошо, но вопрос о том, как защитить права автора, если исполнитель украдет идею и подаст документы на патентование за спиной автора, или продаст третьему лицу проект? Может, ввести санкцию многомиллионную именно за это?

[Server]

Dasha

C какой стати специалист, задача которого обработать информацию автора, будет автором? Если я Вам расскажу, как устроен двигатель а/м, способного развивать скорость 500 км/ч, и попрошу описать устройство на бумаге, потому что я рисовать не умею, то на основании чего Вы станете автором моей идеи??
Или я придумала состав лекарства, излечивающего эпилепсию, и попросила Вас записать его на бумаге - Вы стали автором? Нет.

рассказано и изложено на бумаге - это две большие разницы, изложение на бумаге зачастую требует творческого переосмысления и грань между технической функцией и соавторством может быть очень тонкой. Знаю случаи, когда патентным поверенным при изложении "устных" или крайне неподробно изложенных изобретений реально приходится проводить творческую работу, "доизобретать" разработку автора. И они вполне могли бы претендовать на соавторство, хотя этого и не делают.
Dasha

Договор на выполнение НИОКР - хорошо, но вопрос о том, как защитить права автора, если исполнитель украдет идею и подаст документы на патентование за спиной автора, или продаст третьему лицу проект? Может, ввести санкцию многомиллионную именно за это?

Если есть одна лишь идея в голове, "украсть" её можно легко и на законном основании. Поэтому лучше обеспечить какую-никакую фиксацию идеи, подписание актов приема-передачи материалов, свидетелей, соглашение о конфиденциальности и т.п....Хотя, конечно, "воровство идеи" в наше время, когда потенциальные покупатели требуют готовый результат/продукцию, разработанную с использованием инновационной идеи, выглядит достаточно наивно. Да и грамотный инвестор обычно знает, с каким именно автором имеет дело.

Сообщение отредактировал Server: 29 September 2009 - 21:22

[c.cat]

на основании чего Вы станете автором моей идеи??

Мдя. Тут давно уже пора приделать некое средство фейсконтроля, призванное убедиться, что автор поста не намерен запатентовать какую-нибудь идею, и только тогда разрешать постить.

"Информация автора", также известная как "идея", называется научным открытием. Пусть дядечка опубликует его в ближайшем номере любого англоязычного научного журнала и готовит мешки под нобилевку. Или едет в МИТ выбивать многомиллионные гранты. Впрочем, если он действительно физик, он эту кухню лучше меня знает. Вот что ему не светит, так это патент на "информацию". Патамушта ст. 1350. А кто станет автором изобретения (не "идеи"), мы узнаем из ст. 1347.

Сообщение отредактировал c.cat: 30 September 2009 - 03:09

[Dasha]

Server
В данном случае доизобретать ничего не нужно, т.к. в противном случае действенный "рецепт", в котором учтено наименование, кол-во ингридиентов, время и последовательность их смешивания, и т.п. не сработает.
Очень важно зафиксировать "рецепт" так, скажет автор.
Я думаю, содержание идеи будет раскрыто в техзадании к договору. Все права на конечный результат НИР по договору будут принадлежать автору.
Обязательство о неразглашении будет, только действенность его мне представляется сомнительной. Насколько реально в суде доказать нарушение этого обязательства?
Потребителю не важно, кто автор "наномобиля". А с желающими "слямзить" идею, к сожалению, уже столкнулись, причем, речь не о прохожих с улицы, а о господах с научными степенями.
Инвесторы рассматривают только готовые проекты в виде техдокументации и проч.

c.cat
У автора нет цели прославиться, его разработки сделаны под заказ завода-изготовителя, который будет оплачивать проект, и по готовности конструкторской документации запускать продукт в пр-во.

Сообщение отредактировал Dasha: 30 September 2009 - 08:50

[Server]

Dasha
Ну не охраняются у нас идеи законом, как ни крутите. Если идея тянет на изобретение или хотя бы полезную модель, автору следует как можно скорее и как можно подробнее изложить идею на бумаге, затем сразу обратиться в патентное агентство, подписать с ним нормальный договор, при помощи патентных поверенных составить патентную заявку и быстро закинуть её в ФИПС, и только после этого договариваться с внешними консультантами насчет прикладных исследований, подготовки рабочей техдокументации и т.п. (если он так боится, что эти специалисты украдут разработку)

Добавлено немного позже:

Обязательство о неразглашении будет, только действенность его мне представляется сомнительной. Насколько реально в суде доказать нарушение этого обязательства?

Сложно это.

[Dasha]

Server

Ну не охраняются у нас идеи законом, как ни крутите.

Это я понимаю, и тем не менее должен быть способ защиты автора.. именно в изложенной мной ситуации. Если бы была возможность сразу запатентоваться, мы бы так и сделали. Ладно, буду думать.

[Server]

Dasha

Это я понимаю, и тем не менее должен быть способ защиты автора

Почему должен быть? Так он и автором никаким не является, если идеи только у него в голове. Как же его защитить, если объект правовой защиты отсутствует?

[Dasha]

Server
Я Вас понимаю. Вы рассуждаете, как типичный юрист-законник, а я атипичный, видимо. Появилась у меня кое-какая идейка, надо ее продумать.

[Джермук]

и тем не менее должен быть способ защиты автора.. именно в изложенной мной ситуации.

Самый лучший способ защиты такого автора - это не иметь с ним дело. По крайней мере мой опыт ( вполне достаточный ) свидетельствует о том, что такой автор, не доверяющий никому, потом будет тянуть жилы из всех, и из того юриста, который составит ему некую схему-договор, якобы защищающий его от всех. Какой бы не был договор, если стороны не будут доверять друг другу, конфликт неизбежен.

[Breit]

Согласно п. 2 ст. 1345 у автора (на ИЗ, ПМ и ПО) есть "исключительное право".

Согласно ст. 1226 "исключительное право" является имущественным правом.

Согласно ст. 1346 "исключительные права" удостоверяются патентами.

 

В чем же могу заключаться имущественные права автора, кроме как за вознаграждение на служебное ИЗ, ПМ и ПО?

И почему "исключительные" и "имущественные" права называются по разному?

Есть ли знак равенства в правах патентообладателя и автора?

Сообщение отредактировал Breit: 01 April 2021 - 17:41

[Джермук]

Согласно п. 2 ст. 1345 у автора (на ИЗ, ПМ и ПО) есть "исключительное право".

Согласно ст. 1226 "исключительное право" является имущественным правом.

Согласно ст. 1346 "исключительные права" удостоверяются патентами.

 

В чем же могу заключаться имущественные права автора, кроме как за вознаграждение на служебное ИЗ, ПМ и ПО?

И почему "исключительные" и "имущественные" права называются по разному?

Есть ли знак равенства в правах патентообладателя и автора?

 

Правдин (взяв книгу). Вижу. Это грамматика. Что ж вы в ней знаете?

Митрофан. Много. Существительна да прилагательна…

Правдин. Дверь, например, какое имя: существительное или прилагательное?

Митрофан. Дверь, котора дверь?

Правдин. Котора дверь! Вот эта.

Митрофан. Эта? Прилагательна.

Правдин. Почему же?

Митрофан. Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна.

Стародум. Так поэтому у тебя слово дурак прилагательное, потому что оно прилагается к глупому человеку?

Митрофан. И ведомо.

 

"Недоросль" Фонвизин