Сообщений в теме: 30

[advocatus diaboli]

Доброго времени суток.
Коллеги, может кто сталкивался или практику встречал по следующему вопросу.
Был договор на оказание услуг с гос.заказчиком. Договор закончил свое действие, однако услуги еще оказывались некоторое время. В результате образовалась задолженность. Вопрос, с какого момента возникает обязанность по оплате за данные услуги и нужно ли выставлять претензию перед походом с суд дабы не отказали в удовлетворении иска?

Сообщение отредактировал advocatus diaboli: 01 October 2009 - 19:33

[Gonsales]

Не знаю, зачем диаболу такой адвокат, но зачем-то, видимо)))))

а самому порассуждать?

исполнение принималось?
доказательства есть?
в условиях договора что вообще по этому поводу написано? может там и не надо его продлевать отдельным документом?

[Николай 2]

Два варианта:
1. Выставляете претензию, отправив заказным письмом с уведомлением, либо нарочным с обязательным проставлением штампа о получении. Далее отсчитываете 7 дней с даты получения претензии по ст. 314 ГК РФ. Со следующего дня он должен оплатить услуги. Это старый и проверенный способ, однако он требует времени и терпения.
2. Отсчитываете 2 рабочих дня с момента окончания услуг для предполагаемого осуществления банковского перевода в соответствии со ст. 80 Федерального закона от 10.07.2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке РФ (Банке России)». Новый способ, но он действует.

[amgun]

ст.425 ГК РФ если в договоре прямо не предусмотрено, что срок действия договора прекращает и обязательства сторон, то обязательства сторон продолжаются до момента их исполнения. Таким образом сначала нужно определить: в рамках старого договора Ваши отношения, а значит, и в суде и претензионным порядком Вы будите руководствоваться старым договором. Или у Вас возникли новые отношения. Проще говоря как прошла сделка, в счетах или накладных согласовывались условия: наименование, количество, цена товара.

[advocatus diaboli]

Не знаю, зачем диаболу такой адвокат, но зачем-то, видимо)))))

а самому порассуждать?

исполнение принималось?
доказательства есть?
в условиях договора что вообще по этому поводу написано? может там и не надо его продлевать отдельным документом?

Спасибо за внимание к моему вопросу со стороны испанских товарищей)))
1. Порассуждать пробовал, т.к. есть сомнения пришлось попросить порассуждать со мной)
2. Исполнение принималось, актов нет, но скорее всего доказать смогу.
3. Продлевать надо было верняк, срок действия договора четко прописан, пролонгация не предусмотрена

Добавлено немного позже:

Два варианта:
1. Выставляете претензию, отправив заказным письмом с уведомлением, либо нарочным с обязательным проставлением штампа о получении. Далее отсчитываете 7 дней с даты получения претензии по ст. 314 ГК РФ. Со следующего дня он должен оплатить услуги. Это старый и проверенный способ, однако он требует времени и терпения.
2. Отсчитываете 2 рабочих дня с момента окончания услуг для предполагаемого осуществления банковского перевода в соответствии со ст. 80 Федерального закона от 10.07.2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке РФ (Банке России)». Новый способ, но он действует.

Понял, Николай, спасибо.
Есть один момент, незнаю получиться ли за него зацепиться. Дело в том, что в период действия договора был предусмотрен порядок оплаты. В связи с тем, что договор прекратил свое действие возможно получиться вести речь об обычае делового оборота?
Речь в данном случае идет о ФЗ "О связи" (на стороне Исполнителя) претензионный порядок предусмотрен только Абонентом, а вот об обязанности Исполнителя досудебного урегулирования спора ничего не сказано, может претензия и ненужна вовсе??? Может сразу в суд?

Добавлено немного позже:

ст.425 ГК РФ если в договоре прямо не предусмотрено, что срок действия договора прекращает и обязательства сторон, то обязательства сторон продолжаются до момента их исполнения. Таким образом сначала нужно определить: в рамках старого договора Ваши отношения, а значит, и в суде и претензионным порядком Вы будите руководствоваться старым договором. Или у Вас возникли новые отношения. Проще говоря как прошла сделка, в счетах или накладных согласовывались условия: наименование, количество, цена товара.

В моей ситуации прямо предусмотрено, что срок действия прекращен. Речь идет о внедоговорном оказании услуг.

[Gonsales]

advocatus diaboli

Спасибо за внимание к моему вопросу со стороны испанских товарищей)))

да нема за шо.....


у испанского товарища не так давно что-то подобное было... с К+...

покупался комплект с обновлением на несколько месяцев, месяцы оплатили, они обновление через инет отключить забыли, захотели денег еще, были посланы....

со словами шо если ваши программисты накосячили, то мы тут ни при чем....

на том, с некоторыми оговорками, и разошлись....

[advocatus diaboli]

advocatus diaboli

Спасибо за внимание к моему вопросу со стороны испанских товарищей)))

да нема за шо.....


у испанского товарища не так давно что-то подобное было... с К+...

покупался комплект с обновлением на несколько месяцев, месяцы оплатили, они обновление через инет отключить забыли, захотели денег еще, были посланы....

со словами шо если ваши программисты накосячили, то мы тут ни при чем....

на том, с некоторыми оговорками, и разошлись....

ок, а если К+ в суд, как расцениваете свои шансы?
По факту услуги были оказаны, хотя и за пределами договора...

[Николай 2]

По договорам на оказание услуг никогда не работал, взыскиваю только по договору поставки. По своему опыту скажу, что взыскивать по фактически сложившимся договорных отношений даже проще, чем в по договорным.

[ВНП]

По договорам на оказание услуг никогда не работал, взыскиваю только по договору поставки. По своему опыту скажу, что взыскивать по фактически сложившимся договорных отношений даже проще, чем в по договорным.

это потому что, основанием для взыскания всё равно являются первичные документы, в частности накладные... а подписанная накладная собственно говоря и есть подтверждение

фактически сложившихся договорных отношений

думается, что с услугами несколько посложнее

[Gonsales]

По факту услуги были оказаны, хотя и за пределами договора...

что значит услуги оказаны?

они мне обновляли через инет базы, я их об этом не просил.... в договоре обновление 3 месяца(условно) потом оно мне, например, за ненадобностью.....

но базы то, установку их я купил? купил.... за установку деньги заплатил....

а услуги их после 3 -х месяцев мне не нужны..... я не в состоянии технически прекратить их обновление....

так что пусть доказывают, что я услуги принимал на условиях договора... предыдущего...

[Изяслав]

Николай 2

Два варианта:
1. Выставляете претензию, отправив заказным письмом с уведомлением, либо нарочным с обязательным проставлением штампа о получении. Далее отсчитываете 7 дней с даты получения претензии по ст. 314 ГК РФ. Со следующего дня он должен оплатить услуги. Это старый и проверенный способ, однако он требует времени и терпения.
2. Отсчитываете 2 рабочих дня с момента окончания услуг для предполагаемого осуществления банковского перевода в соответствии со ст. 80 Федерального закона от 10.07.2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке РФ (Банке России)». Новый способ, но он действует.

ничего не понял, но явно жжоте.



Добавлено немного позже:
Николай 2

что взыскивать по фактически сложившимся договорных отношений даже проще, чем в по договорным.

это как - фактически сложившиеся договорные, но не договорные?

[Gonsales]

str555

это как - фактически сложившиеся договорные, но не договорные?

ну Николай решил пятницу поддержать)))) видимо))))

[Николай 2]

Фактически сложившиеся отношения - это отношения сложившиеся по факту между сторонами. Не знаю как у вас, но у нас в Ёбурге судьи в решениях чётко прописывают, что договор не заключён, однако фактически отношения сложились. Странно, что для вас это в диковинку, видимо в каждом регионе своя практика.

[ВНП]

Николай 2
вы наверное хотите сказать что договор не заключен в форме единого документа?

[Изяслав]

ВНП

ХЗ, мож, понааказывали другдругу услуг без счетов-актов-накладных и разбежались.

а в нонешнее-то время не всё так просто - поймал мышу - составь актъ!

[advocatus diaboli]

По факту услуги были оказаны, хотя и за пределами договора...

что значит услуги оказаны?

они мне обновляли через инет базы, я их об этом не просил.... в договоре обновление 3 месяца(условно) потом оно мне, например, за ненадобностью.....

но базы то, установку их я купил? купил.... за установку деньги заплатил....

а услуги их после 3 -х месяцев мне не нужны..... я не в состоянии технически прекратить их обновление....

так что пусть доказывают, что я услуги принимал на условиях договора... предыдущего...

По всей видимости вы должны были написать какое-либо письмо в К+, мол сделали обновление, а не должны были. Т.е. в соотв. с ч.3 ст.10 ГК РФ должны действовать добросовестно, иначе, как мне видится, у К+ все же есть определенные шансы взыскать с вас стоимость оказанных услуг.

Добавлено немного позже:

ВНП

ХЗ, мож, понааказывали другдругу услуг без счетов-актов-накладных и разбежались.

а в нонешнее-то время не всё так просто - поймал мышу - составь актъ! 

в моей ситуации акта не было, главное ведь доказать, что услуги были оказаны. Речь идет об внедоговорном оказании услуг (раньше и позше был, а в определенный период его не было (забыли заключить). Срок прописан четко например с 01.01.09 по 01.06.09, а следующий договор с 01.08.09 по 01.01.10.
Вот и вопрос получится ли взыскать за промежуток с 02.06.09 по 31.07.09?

[Gonsales]

По всей видимости вы должны были написать какое-либо письмо в К+

т.е. я должен контролировать работу программистов К+?

[advocatus diaboli]

По всей видимости вы должны были написать какое-либо письмо в К+

т.е. я должен контролировать работу программистов К+?

нет, конечно, контролировать Вы их не можете, но вот действовать добросовестно обязаны. А значит, должны были проявить разумность действий опять таки та же ч.3 ст.10 ГК РФ. т.е. Вы знааете, что К+ ваш обновили, хотя договор с ними уже закончил свое действие, и как проявление добросовестности должны были уведомить об этом другую сторону, тут не придерешься. А вот если Вы знали и сидели молчали, вот тут уже вопрос, а действовали ли вы добросовестно? Ах, нет, ну тогда платите, ну или скажем применяем двухстороннею риституцию, т.е. контора, которая поставляет Вам К+, делает даун грейд.

[Gonsales]

advocatus diaboli

Вы знааете, что К+ ваш обновили

это откуда Вы решили, что знаю?

если он по инету, а не человек приходит ставит....

я не обязан каждый раз проверять, какие там базы.... да может и вообще неделю в него не заглядывал....

применяем двухстороннею риституцию

))) смишно, это как?...
изъять документы ?

да заради Бога, они ж мне не нужны.... я спецом на три месяца устанваливал...


(про добросовестность, уж извиняйте даже лениво сейчас копаться)

[Tony V]

ВНП

вы наверное хотите сказать что договор не заключен в форме единого документа?

да полно решений с такой формулировкой "фактические договорные отношения" брет, но это так

Gonsales

если он по инету, а не человек приходит ставит....

такое правда возможно? У них доступ есть к серверу (компьютеру)? жэсть

[advocatus diaboli]

advocatus diaboli

Вы знааете, что К+ ваш обновили

это откуда Вы решили, что знаю?

если он по инету, а не человек приходит ставит....

я не обязан каждый раз проверять, какие там базы.... да может и вообще неделю в него не заглядывал....

применяем двухстороннею риституцию

))) смишно, это как?...
изъять документы ?

да заради Бога, они ж мне не нужны.... я спецом на три месяца устанваливал...


(про добросовестность, уж извиняйте даже лениво сейчас копаться)

двухсторонняя реституция-это даун грейд, т.е. вернуть К+ в состояние до того как произошло обновление.
А вот мы и подошли к моему вопросу: нужно ли уведомлять другую сторону перед предъявлением иска? Может она тоже не знала (хотя может знала-вопрос доказывания, по крайней мере заявить о незнании может)...

Добавлено немного позже:

ВНП

вы наверное хотите сказать что договор не заключен в форме единого документа?

да полно решений с такой формулировкой "фактические договорные отношения" брет, но это так

Gonsales

если он по инету, а не человек приходит ставит....

такое правда возможно? У них доступ есть к серверу (компьютеру)? жэсть

наивно не знать об этом, об удаленном доступе разве не приходилось слышать?

[Tony V]

об удаленном доступе разве не приходилось слышать?

приходилось
наивно предоставлять удалённый доступ кому попало

[advocatus diaboli]

наивно предоставлять удалённый доступ кому попало

Ваше право, можете давать, а можите заставить обновлять у вас на сервере, как делает Гарант.
Но, мы ушли от темы, все же с какого момента возникает обязанность по оплате за оказанные услуги внедоговорного характера и нужно ли выставлять претензию перед походом с суд дабы не отказали в удовлетворении иска?

[Tony V]

с какого момента возникает обязанность по оплате за оказанные услуги внедоговорного характера

с момента выражения согласия прнять их

[advocatus diaboli]

с момента выражения согласия прнять их

согласия принять не было, т.к. договора не было, но услуги были оказаны