Сообщений в теме: 13

[kw36]

В Правилах недискриминационного доступа (ПП 861) даны определения "присоединённой", "заявленной" и "максимальной" мощности. По поводу первых двух вопросов нет. Помогите разобраться с максимальной мощностью. Как и по каким правилам она рассчитывается? Каким документом согласовывается?
И ещё, в пункте 18 ПНД есть требование о том, чтобы потребитель в заявке на заключение договора указал "присоединённую максимальную мощность" в отношении каждой точки присоединения. Какая мощность имеется ввиду?

[JIS]

Для трансворматора это косинус фи от присоединенной для энероприемника расчетный максимум.
Но енто ИМХО

[kw36]

Для трансворматора это косинус фи от присоединенной для энероприемника расчетный максимум.
Но енто ИМХО

В договоре согласована присоединённая мощность. Нам нужно доказать, что простым алгебраическим действием (зная присоединённую и косинус «фи») - максимальную не рассчитаешь.
Максимальная мощность - это мощность энергопринимающих устройств, т.е. того, что присоединено ниже трансформатора.
Суду надо как-то на пальцах это объяснить, а про расчетную максимальную – сослаться на какой-то норматив.

[JIS]

kw36
См. ниже вопрос по понятию энергопринимающего устройства,

Максимальная мощность - это мощность энергопринимающих устройств, т.е. того, что присоединено ниже трансформатора.

не факт

Суду надо как-то на пальцах это объяснить, а про расчетную максимальную – сослаться на какой-то норматив.

а вот это мне крайне интересно для чего?

[kw36]

а вот это мне крайне интересно для чего?

Для чего? В суде рассматривается вопрос о признании договора незаключенным, основание - не согласование существенных условий договора, которые названы таковыми пунктом 13 ПНД, утверждённых ПП № 861.

[JIS]

kw36
Как понимаю потребитель должник?

[kw36]

kw36
Как понимаю потребитель должник?

Нет, потребитель услуг (энергосбыт в интересах потребителя электроэнергии) - не должник.
Иск самостоятельный - просто иск о признании договора незаключенным. Пришлось так поступить. В 2008 году заключили договор и спокойно по нему работали. Для пролонгации на 2009 год стали согласовывать величину заявленной мощности - не получилось, а возможности судебной защиты по незаключенному договору нет. В несуществующее обязательство нельзя внести изменения. Подали заявку на заключение нового договора - отказ, по причине того, что есть старый договор. Вот и пошли в суд за правовой определённостью во взаимоотношениях. Факт оказания услуг никто не отрицает, фактически договорные отношения сложились, но регулируются они не договором, а законом. Услуги оплачиваются. Из факта оказания услуг определить величины, которые не согласованы при заключении - невозможно.
Осталось только объяснить суду какие именно величины мощности по кажой точке присоединения нужно было согласовывать в договоре.

[JIS]

kw36
А зачем незаключенка?
Почему не расторглись и не подались на новый договор, или такой возможености не прописывали?

Сообщение отредактировал JIS: 05 October 2009 - 19:45

[kw36]

kw36
А зачем незаключенка?
Почему не расторглись и не подались на новый договор, или такой возможености не прописывали?

Объясняю - в сроки, предусмотренные договором (который признаём теперь незаключенным) направили дополнительное соглашение на согласование договорных величин на 2009 год. Не согласовали, но и старый не рассторгли в установленные сроки. В 2009 году попали в ситуацию: новых величин нет и нет возможности идти в суд. Заявку на новый договор подали, но ФАС сказал - отказ сетей от его заключения при наличии старого договора это не уклонение.

[JIS]

kw36
Попробуйте в ФАС РФ подать, у меня были случаи когда центр давал укозюльку внимательнее дело посмотреть.
В догворе у вас естественно была только разрешенная мощность?

[kw36]

kw36
Попробуйте в ФАС РФ подать, у меня были случаи когда центр давал укозюльку внимательнее дело посмотреть.
В догворе у вас естественно была только разрешенная мощность?

Мы уже были в УФАС, который отказал. В суде его отказ обжаловать можно, но толку не будет. Есть практика - антимонопольный не может давать оценку договору, если на момент рассмотрения дела в УФАС договор формально был и нет судебного акта о признании его незаключенным, УФАС вправе исходить из этого формального факта.
По поводу разрешённой мощности. Судя по всему это и есть максимальная мощность. В договоре у нас только заявленная, но суммарная, без разбивки по точкам присоединения. Ни разрешённой, ни максимальной не согласовано. В актах границ и на однолинейках её тоже нет.

[JIS]

kw36
Учитывая всепоглощающее стремление арбитражей меньше работать, ибо и так хватат, могут признать отношения сложившимися и не поломать договор, к сожеление в УО и ЗСО такая тема есть...
А по фасу все же попробуйте в москву отписать попытка не пытка, как грится

[Fabian]

Здравствуйте!
По поводу максимальной мощности... при заключении договора энергоснабжения с Потребителем указываем максимальную мощность СУЩЕСТВЕННЫМ условием договора, обосновывая тем, что Гарантирующий поставщик заключает в интересах Потребителя договор оказания услуг по передаче электроэнергии с сетевой организацией. По ПП №861 максимальная мощность является СУЩЕСТВЕННЫМ условием указанного последнего договора.
Ваше мнение по поводу причисления максимальной мощности к существенным условиям договора ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ???

[JIS]

Fabian
Сами разработчики считали, что существенное.
Однако обосновать можно и то и то,