Сообщений в теме: 23

[Птичка]

В договоре подряда указано, что работы принимаются по акту сдачи-приемки работ, "оплата производится после подписания обеими сторонами акта сдачи-приемки работ".
При этом тот акт, который подписывался при сдаче называется "акт выполненных работ". В нем нет ни слова про то, что кто-то что-то сдал или принял, что результат работ осмотрен и заказчик претенчий не имеет - тоже не написано. Зато перечислены все работы и материалы в полном соответствии с локальной сметой.
С тех пор прошло больше года, заказчик платить не хочет, в работах год спустя обнаружил какие-то недостатки.
Считаются ли работы принятыми?

[Migran]

"акт выполненных работ" - по форме КС-2?
По условиям договора подряда какие сроки оплаты?

Добавлено в [mergetime]1197547022[/mergetime]
"акт выполненных работ" составлен по форме КС-2?
По условиям договора подряда какие установлены гарантийные сроки и какой срок предусмотрен для оплаты работ?

[Птичка]

"акт выполненных работ" - по форме КС-2

в том-то и дело, что нет. КС-2 называется "акт о приемке выплоненных работ", а в конце (где подписи) написано "сдал", "принял". У нас этого нет. Просто "акт выполненных работ" и в конце написано "заказчик" и "подрядчик", в остальном очень похожая форма.

По условиям договора подряда какие сроки оплаты?

"оплата производится после подписания обеими сторонами акта сдачи-приемки работ в соответствии с ГК РФ". Больше ничего. т.е. очевидно имелась ввиду ст. 711

Сообщение отредактировал Птичка: 13 December 2007 - 18:39

[Romario]

Птичка

"акт о приемке выплоненных работ"

в конце написано "заказчик" и "подрядчик"

Ну и нормально, вы его оформили в такой форма. Работы перечислены. Заказчик расписался. Вполне себе акт. А то, что через год он обнаружил недостатки в работе - ну что же, у него на сей счет самостоятельное право требования., но от обязанности оплатить выполненнные (и подтвержденные этим актом) работы.

[Птичка]

"акт о приемке выплоненных работ"


Цитата
в конце написано "заказчик" и "подрядчик"

извините, Вы не поняли. У нас акт называется не "акт о приемке выполненных работ", а просто "акт выполненных работ". Слова "приемка" или "сдача" там нет. Поэтому думаю, что ответчик заявит, что он работы не принимал по акту, результат не осматривал, качество не проверял. А поскольку приемка еще не прошла, то он вроде как и платить не обязан и о недостатках самое время заявить.

Или я зря парюсь?

[Hocob]

Птичка

"акт выполненных работ".

название существенного значения не имеет, как правило...

В нем нет ни слова про то, что кто-то что-то сдал или принял, что результат работ осмотрен и заказчик претенчий не имеет - тоже не написано.

а вот это плохо

Зато перечислены все работы и материалы в полном соответствии с локальной сметой.

угу, зато это никак не восполняет самых важных слов: работы "СДАЛ", "ПРИНЯЛ"

заказчик платить не хочет, в работах год спустя обнаружил какие-то недостатки.

это другой вопрос, как верно указал Romario, на вопрос оплаты работ влияния не оказывающий
Резюмирую: этот документ, строго говоря, не является актом сдачи-приемки работ.

[Птичка]

Резюмирую: этот документ, строго говоря, не является актом сдачи-приемки работ.

я тоже так думаю, если честно. Может подскажете, что делать в ситуации, когда работы выполнены, а акт приемки не подписан.. и мы его и не направляли, кстати говоря.. Сейчас направлять - не подпишут точно, будут мозг парить до посинения..

[Hocob]

Птичка
Может направить им акт с указанием на то, что сдача/приемка произошла **.**.2006 г.? Если откажутся подписывать, начать сбор доказательств фактической сдачи/приемки... А дальше, что докажите, то и получите.

Сообщение отредактировал Hocob: 13 December 2007 - 19:41

[Romario]

Резюмирую: этот документ, строго говоря, не является актом сдачи-приемки работ.

Не согласен. В преамбуле сказано:

"акт о приемке выплоненных работ"

. Именно так озаглавили документ. И уж уверяю вас, если бы на тот момент были бы какие-то разногласия по поводу выполненного - заказчик бы нивжисть не поставил бы отметку.
Зы. В договоре купли-продажи в разделе реквизитов вы же не ставите "купил", "продал"...

[Hocob]

Romario

В преамбуле сказано

Не в преамбуле, а в названии. Разница есть.

И уж уверяю вас, если бы на тот момент были бы какие-то разногласия по поводу выполненного - заказчик бы нивжисть не поставил бы отметку

Что стороны этим док-том засвидетельствавали - вот вопрос, п-о б-у-к-в-а-м?!

В договоре купли-продажи в разделе реквизитов вы же не ставите "купил", "продал"...

Давайте не уходить от темы.

[SvetLanaaa]

Я думаю, что по прошествии года, формулировка Вашего "акта выполненных работ" уже не так важна при сравнении с формулировкой "акт сдачи-приемки (или о приемке) выполненных работ". Тем более, что не всегда в строительстве подписывают акт приемки результата выполненных работ. Очень многие работают только по КС-кам или иным аналогичным актам (особенно, когда договорные расценки).
Вы работу выполнили, заказчик Вашу форму акт подписал. Вы счет выставили (сопроводительное письмо какое-нибудь имеется о передаче этих документов Заказчику)? Работы эксплуатируются?
Оплата за выполненные работы в Вашем случае производится в течение 7 дней с момента подписания акта (ст. 314 ГК РФ).
Смело можете писать претензию с требованием оплатить, а потом в суд. Заказчик может сколь угодно говорить, что результат он не принимал по акту сдачи-приемки, но, учитывая, что в Вашей форме акта перечислены выполненные работы, как и в договоре, следовательно, Вы вправе требовать их оплаты. А еще постарайтесь добыть доказательства эксплуатации выполненных работ (фото и пр.)
Что же касается недостатков, которые он сейчас предъявляет, то на этот счет у Вас есть гарантийный срок, в течение которого Вы обязуетесь их устранить.
Если дело дойдет до суда, то суду обязательно укажите на этот пункт, а Заказчик обязан представить доказательства недостатков в работе.
У меня в суде судья после заявления Ответчика о некачественной работе, сама стала вычитывать договор подряда и искать гарантийные обязательства. Когда нашла, прямо ответчику заявила: "А что ж Вы на недостатки ссылаетесь? У Вас для исправления недостатков есть гарантийный срок. А где же Ваши рекламации о них? Не направляли?" Но у меня ситуация была похуже, Заказчик акты вовсе не подписал, даже накладные на сданное и смонтированное оборудование. Но требования удовлетворили в полном объеме со штрафными санкциями.
Так что будьте понастойчивее и увереннее в своих позициях.

[Hocob]

SvetLanaaa
В принципе верно все, только претензию надо тоже на чем-то основывать. Я бы для начала попробовал подписать акт, а потом бы уже вставал в позу. Может я и ошибаюсь, но что ответить потом судье, если он спросит что таки мешало подписать акт, раз договор того требует?

[SvetLanaaa]

Hocob

Возможно и так. Однако, по истечении года направлять акт сдачи-примеки, как-то неразумно, тем более, что Птичка предположила, что его все равно не подпишут.
Я констатирую из практики, что частенько, суды удовлетворяют требования Подрядчика о взыскании задолженности по договору со ссылкой на акт, причем, не обязательно тот, в котором будет написано заказчик претензий не имеет.
Ведь даже здесь на форуме неоднократно поднимались темы о правовой природе формы КС2, которая фактически не является актом приемки результата работ, а является лишь фактом подтверждения объема и стоимости. Однако, при всем при этом, суды удовлетворяют требования Подрядчика именно на основании таких актов, подтверждающих объем и стоимость выполненных работ. По моему мнению, акт Птичка также соответствует акту по форме КС-2.

[Hocob]

SvetLanaaa

Однако, по истечении года направлять акт сдачи-примеки, как-то неразумно

Стороны договорились, что акт должен быть тчк

Птичка предположила, что его все равно не подпишут

"За спрос не бьют в нос" - сказала мне сегодня начальница...

Я констатирую из практики, что частенько, суды удовлетворяют требования Подрядчика о взыскании задолженности по договору со ссылкой на акт, причем, не обязательно тот, в котором будет написано заказчик претензий не имеет.

Может оно и так, но у меня оч. большие сомнения относительно того, что документ, который мы тут обсуждаем, является актом сдачи-приемки.

Сообщение отредактировал Hocob: 13 December 2007 - 20:35

[Птичка]

Птичка предположила, что его все равно не подпишут

"За спрос не бьют в нос" - сказала мне сегодня начальница...

дело в том, что наши оппоненты вроде как пока не поняли разницы, не хотелось бы самим подбрасывать им эту мысль (вдруг да не заметят). А конфликт уже идет полным ходом, поэтому акт не подпишут ОДНОЗНАЧНО.

Что же касается недостатков, которые он сейчас предъявляет, то на этот счет у Вас есть гарантийный срок, в течение которого Вы обязуетесь их устранить.

гарантийного срока в договоре нет.. но по закону все равно обязаны, если они докажут что недостатки возникли до сдачи. Просто получается, что если сдачи не было, то эа эти недостатки мы отвечаем. Более того, по ст. 711 оплата производится после того, как вся работа сдана в полном объеме и надлежащего качества, иное в нашем договоре не предусмотрено. Это значит, что, раз у них есть претензии по качеству, то платить они не должны.

Работы эксплуатируются?

Вот это очень интересная мысль. Спасибо. У нас работы - монтаж видеонаблюдения на территории завода. Чем бы таким подтвердить, что они эксплуатируются?.. Наши оппоненты наверняка эту смонтированную систему себе на баланс поставили. Как это можно доказать, может подскажете?

[Hocob]

Птичка

А конфликт уже идет полным ходом, поэтому акт не подпишут ОДНОЗНАЧНО

Голое мнение в дело не подошьешь. Должна быть бумажка о том, что они отказываются подписывать акт, иначе в чем у вас спор, который вы хотите вынести на рассмотрение суда?

дело в том, что наши оппоненты вроде как пока не поняли разницы, не хотелось бы самим подбрасывать им эту мысль (вдруг да не заметят)

Можно прикинуться шлангом и настаивать, что этот ваш документ и есть акт... В с. процессе, будте уверены, все равно выясниться, что акта нет и потребуется доказательства того, что

Работы эксплуатируются

[SvetLanaaa]

У нас работы - монтаж видеонаблюдения на территории завода. Чем бы таким подтвердить, что они эксплуатируются?..

мда.... задумалась над тем, как подтвердить эксплуатацию...
Истребовать записи видеонаблюдения? Но вряд ли они Вам их дадут. Надо настаивать на своем, что в течение года претензий не было, значит работа была принята. и тчк.

[Hocob]

Ходатайством в процессе можно затребовать. Только что? Акт инвентаризации что ли? Или исследование доказательств на месте? Даже не представляю, нужен процессуалист.

[Птичка]

Блин, что ж я торможу. Мы же эту систему видеонаблюдения еще целый год обслуживали. И они нам акты подписывали каждый месяц, мол обслуживание нормальное, претензий не имеем. И оплачивали эти акты, хоть и не все. Что ж они нам будут оплачивать обслуживание системы, которую у нас еще не приняли?
Как думаете, достаточно?

Сообщение отредактировал Птичка: 14 December 2007 - 19:55

[wowan69]

приложение к договору субподряда о согласовании цен подписан.КС2 и КС3 с одной стороны, с другой только объёмы. Дальше дело встало, крайних не найдёшь, с оплатой тянут, кроме авансовых платежей больше ничего получить не можем!
Вопрос: как правильно действовать?

[wowan69]

да и ещё _ Акты о приёмке выполненных работ подписаны... В том числе и акты скрытых работ.

[Torino]

КС2 и КС3 с одной стороны, с другой только объёмы.

Вы хотите сказать, что КСы подписаны только с одной стороны? Тогда отправляйте почтой с сопроводительным письмом, что все выполнено, назначайте время для приемки и с описью, заказным письмом

[SvetLanaaa]

Тогда отправляйте почтой с сопроводительным письмом, что все выполнено, назначайте время для приемки и с описью, заказным письмом

Все верно. Направляйте эти акты, подписанные с Вашей стороны заказным письмом с уведолмлением о вручении только обязательно с описью вложения, к ним приложите претензию, в которой написано повторно просим Вас подписать акты сдачи-приемки или акты о приемке выполненных работ (смотря как у вас в договоре), прошу оплатить в такой-то срок (как у вас в договоре?), в противном случае, будем вынуждены обратиться в суд.
Не подпишут, не дадут мотивированного отказа, пишите послуднюю претензию, что вынуждены обратиться в суд и следом исковое посылайте, спустя недельку.
К исковому приложите акты, подписанные в одностороннем порядке, в них же обяз-но указите, что подписан в одностороннем порядке в связи с отказом заказчика от подписания.
В суде возможно придется доказать факт работ, например, с помощью актом скрытых работ, а возможно и с привлечением экспертизы, если, конечно, заказчик будет отказываться, что работы не ваши и не качественные. Смело идите на экспертизу. Это, конечно, время, но потом суд удовлетворит Ваши требования, а также взыщет стоимость экспертизы с заказчика.
Но в Вашем случае, вряд ли будет привлекаться экспертиза, т.к. у Вас все необходимые документы уже есть.
Удачи.

[Бабкен]

Ребят а есть формы актов? исполнительной документации к видеонаблюдению.