Сообщений в теме: 31

[Владимир999]

Договор поставки имеет рамочный характер. Существенные условия договора в нем отсутствуют. Накладные по нему требую признать недействительными в связи с том, что в получениии товра от имени организации подписались неуполномоченные лица.
Какое требования предъявлять в суд? О признании договора недействительного или незаключенного?

[ВНП]

а вы что хотите денег вернуть??? если так, то у вас в платежках случайно не указано номер договора или номер счёта-фактуры?

[Владимир999]

Мы хотим признать дтоговор поставки недействительным и не платить.
В накладных указано - основной договор. Ссылок на счета-фактуры нет.
Так какое требование выдвигать - признать недействительным или незаключенным?

[datas]

Незаключенный.

[Gemüt]

Владимир999

Какое требования предъявлять в суд?

Оснований для недействительности не вижу. Незаключенность можно попробовать, но надо иметь ввиду п.1 ст.183 ГК. А в целом можно сослаться на п.1 ст.167, п.2 ст.434, ст.312 ГК РФ.

Добавлено немного позже:
Владимир999

Мы хотим признать договор поставки недействительным и не платить.

Могут доказать, что Вы приняли и взыскать)

[ВНП]

а товар кто принимал? вы уверены, что лица не уполномоченные? (я имею ввиду абз. 2 п. 1 ст. 182 ГК)

[Владимир999]

Лицо не имеющее доверенность на получение ТМЦ. Лицо не имеющее должностных обязанностей (полномочий) по получению ТМЦ. Лицо с которым договор материальной ответственности не заключался.

[ВНП]

Владимир999
ну кто-то же принимал товар так? чья то подпись стоит?
приведу пример: если например мы поставляем канцтовары для обеспечения нужд офиса покупателя, их примет секретарь, причём секретарь - это

Лицо не имеющее доверенность на получение ТМЦ. Лицо не имеющее должностных обязанностей (полномочий) по получению ТМЦ. Лицо с которым договор материальной ответственности не заключался.

то полномочия секретаря будут явствовать из обстановки

[Gemüt]

Владимир999
На самом деле должностные обязанности никого не волнуют, главное, чтобы из обстановки не следовало) Вы ж не проверяете доверку у кассира?
ps: а в ФАКе по Вашему вопросу разве ничего нет?

[эквизитор]

Лицо не имеющее доверенность на получение ТМЦ. Лицо не имеющее должностных обязанностей (полномочий) по получению ТМЦ.  Лицо с которым договор материальной ответственности не заключался.

Товар куда делся после приёма?

[Владимир999]

бухгалтер-материалист

[ВНП]

а что за товар?

[Владимир999]

начиная от стройматериалов кончая топливом, запчастями

[эквизитор]

начиная от стройматериалов кончая топливом, запчастями

Ещё раз: куда он делся?

[ВНП]

я бы сам не стал ничего подавать никуда... не хотите так не платите, уж лучше дождитесь пока они сами в суд обратятся... но по поводу полномочий лиц лучше всё ещё раз подумайте....
а вообще принятые обязательства надо исполнять а то не хорошо как-то товар приняли, а платить не хотите

[Владимир999]

Товар нам не передавали. Хозяин поставщика - бывший руководитель нашего филиала.

[ВНП]

Товар нам не передавали. Хозяин поставщика - бывший руководитель нашего филиала.

а зачем тогда накладные подписали???

[эквизитор]

Товар нам не передавали. Хозяин поставщика - бывший руководитель нашего филиала.

Тогда другое дело, тащите бумаги из бухгалтерии и напирайте на неуполномоченность лиц, подписавших документы о приёме товара.
Только , вам–то зачем в суд обращаться? На запрос контрагента попросите: пусть вышлет доверенность подписавшего.

[Владимир999]

Добавлю. П.2 п.1 ст.182 не распросраняется на случаи п.1 ст.183 ГК РФ.

[Alex Morozov]

Проверяйте все обстоятельства, а то будете чувствовать себя глупо перед судьей:
- Частичная оплата;
- акты сверки взаиморасчетов;
- возможность выдать вашим бывшим руководителем филиала доверенность задним числом;
- подписание ТТН;
- экспедиторские документы;
- оприходование продукции.

Предлагаю Вам начать переписку с контрагентом с целью выяснить его козыри (только пишите обтекаемо - не признавая получение продукции).
Удачи!

Сообщение отредактировал Alex Morozov: 05 October 2009 - 18:58

[Irina_N]

пишите обтекаемо - не признавая получение продукции

типа "с удивлением узнали о наличии у вас требований об оплате продукции..... к сожалению, не можем осуществить расчетов в связи с отсутствием оснований для оплаты. просим предоставить оригиналы имеющихся у вас первичных документов, на которых вы основываете свои требования"

[Масленкин]

да все еще проще: Поставщик выходит в суд с накладными, а вы говорите, что товар не получали, чья подпись на накладных - не знаем, лицо сос схожей фамилией и подписью в организации не значиться, фактической поставки не было. Неоднократно прокатывало!

Добавлено немного позже:
даже если признают договор незаключенным, всеравно приденться платить как за одноразовые поставки.

[TapakaH]

А где товар по договору передавался?

[Владимир999]

нерепеску и суд недавно начали.
Чтобы бывший начальник не подписал сам накладные, послал письмо поставщику и суду с ходатайством истребовать ТТН с подписью конкретного неуполномоченного лица. Один из обязательных реквизитов доверенности - образец подпис и печать. Где он его сейчас возьмет? И где он возьмет нашу печать?
где товар передалался в накладных указано - основной склад.

Есть одна неприятность. После липовой поставки бывший начальник перечислил с нашего р/с деньги в частичную оплату. но в качестве назначения платежа указал только договор.
ПП не подтверждают оплаты за товар поставленный именно по этом накладным, так как ссылки на них в графе назначение платежа отсутствуют. затем ссылка на определение васи с аналогичным выводом.
как еще отбрехаться от частичной оплаты?

Сообщение отредактировал Владимир999: 06 October 2009 - 14:23

[Irina_N]

Владимир999

ТТН

подтверждает транспортировку. посмотрите, что в них по поводу автомобилей указано, есть ли подписи грузоперевозчиков и т. п.
вообще попробуйте проверить правильность их составления (заполнения).

где товар передалался в накладных указано - основной склад

неинформативно. вопрос был в том, где место передачи товара - на территории поставщика, покупателя, третьего лица. оттуда и предполагалось искать доказательства передачи/непередачи товара в виде складских ведомостей, журналов учета и т. п.

ПП не подтверждают оплаты за товар поставленный именно по этом накладным, так как ссылки на них в графе назначение платежа отсутствуют. затем ссылка на определение васи с аналогичным выводом.
как еще отбрехаться от частичной оплаты?

на мой взгяд, этого достаточно.