Сообщений в теме: 21

[PTalik]

Моя жена совершила ДТП (как обычно "не заметила"). Ехала с двумя детьми, непропустила машину при повороте на стоянку - въехала в водительскую дверь. Здоровье владельца - ни царапинки, ни шишечки, ни синечка. У моих детей больше стресс был - дочке было 1г2мес. Повреждения переднего левого крыла и водительской двери не дают садиться ему в машину через его дверь, а только через пассажирскую. Машина осталась на ходу ("истец" на ней реально ездит - можно сказать "поливает" ежедневно), но владелец подал в суд на возмещение морального вреда (аж 40000р.), потому что чувствует обиду и уже не может "целые три недели" садиться в машину через пассажирскую дверь, беспокоя при этом пассажира, еще вода льется через отошетшие уплотнители в машину, а также "типа" не могу полноценно заниматься частным предпринимательством! Я все понимаю - неудобства присутствуют, но страховая компания и независимый оценщик сделали своё дело - выплата в размере 30000р. Что мне теперь делать???

Сообщение отредактировал PTalik: 07 October 2009 - 12:54

[artem20]

да ничего не делать. Пусть подает в суд, но суд скорее всего откажет, так как физического ущерба потерпевшему нанесено не было. Кроме того машиной он пользоваться может совершенно спокойно.

[Glock]

artem20
хотите сказать, что человек не страдает (нравственно) от того, что по вине постороннего человека лишен возможности полноценно пользоваться своим автомобилем?

PTalik
сдается мне, что выплаты СК на ремонт не хватит, так что к моральному вреду добавится еще и доплата за ремонт.

[Pastic]

хотите сказать, что человек не страдает (нравственно) от того, что по вине постороннего человека лишен возможности полноценно пользоваться своим автомобилем?

Страдает. Но моральный вред ему не возмещается, потом что нарушены имущественные, а не неимущественные права. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ И ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ

[M.B.]

Практика была, причем считаю что справедливо взыскивать с виновников ДТП моральный вред, а на счет размеров это суд по своиму внутреннему убеждению решит, 40000 или 0 рублей.
Было упомянуто в теме ниже:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ N 252-О от 16.10.2001
"отсутствие в законодательном акте прямого указания на возможность компенсации причиненных нравственных или физических страданий по конкретным правоотношениям не всегда означает, что потерпевший не имеет права на возмещение морального вреда. Таким образом, часть первая статьи 151 ГК Российской Федерации не исключает возможности возложения судом на нарушителя обязанности денежной компенсации морального вреда, причиненного действиями (бездействием), ущемляющими имущественные права гражданина"

[Pastic]

M.B., учите матчасть! Я добрый, даже подскажу какую -

Статья 1099. Общие положения

2. Моральный вред, причиненный действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, подлежит компенсации в случаях, предусмотренных законом.

[M.B.]

Мне известна эта норма ГК
Но данное определение как раз на те случаи, где "не предусмотрено законом"

[Pastic]

Но данное определение как раз на те случаи, где "не предусмотрено законом"

Да ну? Вы бы его целиком почитали, что-ли...

"отсутствие в законодательном акте прямого указания на возможность компенсации причиненных нравственных или физических страданий по конкретным правоотношениям не всегда означает, что потерпевший не имеет права на возмещение морального вреда. Таким образом, часть первая статьи 151 ГК Российской Федерации не исключает возможности возложения судом на нарушителя обязанности денежной компенсации морального вреда, причиненного действиями (бездействием), ущемляющими имущественные права гражданина"

А дальше кто будет цитировать?
Следующий абзац:

Прямая обязанность компенсации морального вреда, причиненного действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, в случаях, предусмотренных законом, закреплена в пункте статьи 1099 ГК Российской Федерации.

После чего идет пример такого случая:

В целях дополнительной правовой защиты потребителя как слабой стороны в правоотношении упрощенный порядок компенсации морального вреда установлен статьей 15 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей". Презюмировав сам факт возможности причинения такого вреда, законодатель освободил потерпевшего от необходимости доказывания в суде факта своих физических или нравственных страданий.

[M.B.]

"отсутствие в законодательном акте прямого указания на возможность компенсации причиненных нравственных или физических страданий по конкретным правоотношениям не всегда означает, что потерпевший не имеет права на возмещение морального вреда. Таким образом, часть первая статьи 151 ГК Российской Федерации не исключает возможности возложения судом на нарушителя обязанности денежной компенсации морального вреда, причиненного действиями (бездействием), ущемляющими имущественные права гражданина"

В том то и дело, что данный обзац информирует о том, что если "отсутствие в законодательном акте прямого указания" то "не исключает возможности возложения судом"
Ключевое фраза "отсутствие в законодательном акте"

Если компенсация морального вреда не подходит под случаи, предусмотренные законом, то определение не исключает возможности возложения судом на нарушителя обязанности денежной компенсации морального вреда, причиненного действиями (бездействием), ущемляющими имущественные права гражданина в случае отсутствие в законодательном акте прямого указания на возможность компенсации причиненных нравственных или физических страданий

Вроде же все понятно

[kuropatka]

У моих детей больше стресс был - дочке было 1г2мес.

Гм. Тут, кстати, по п.3 ст. 1079 можно и вам обратиться за возмещением МВ...

[Pastic]

В том то и дело, что данный обзац информирует о том, что если "отсутствие в законодательном акте прямого указания" то "не исключает возможности возложения судом"
Ключевое фраза "отсутствие в законодательном акте"

Угу - при неимущественном вреде.

[PTalik]

Вроде проясняется ситуация, но в его исковом заявлении упор сделан, на невозможность полноценного пользования транспортным средством (садится через пассажирскую дверь) т.к. он является индивидуальным предпринимателем... - а причем здесь предпринимательская деятельность?!

[Pastic]

Вроде проясняется ситуация, но в его исковом заявлении упор сделан, на невозможность полноценного пользования транспортным средством (садится через пассажирскую дверь) т.к. он является индивидуальным предпринимателем... - а причем здесь предпринимательская деятельность?!

Все равно права имущественные.

[M.B.]

Угу - при неимущественном вреде.

отсутствие в законодательном акте прямого указания на возможность компенсации причиненных нравственных или физических страданий по конкретным правоотношениям не всегда означает, что потерпевший не имеет права на возмещение морального вреда. Таким образом, часть первая статьи 151 ГК Российской Федерации не исключает возможности возложения судом на нарушителя обязанности денежной компенсации морального вреда, причиненного действиями (бездействием), ущемляющими имущественные права гражданина

[Pastic]

Я умываю руки, учиться читать нужно в другом месте.

[Glock]

а что вообще есть "Моральный вред"?
у меня есть авто, я им пользуюсь, мне удобно, мне комфортно, меня не мочит дождик, я не толкаюсь в битком набитом автобусе, где меня тошнит и я могу ненароком попачкать рядом едущих... и тут некто лишает меня возможности наслаждаться всеми этими приятностями жизни. Я вынужден ездить в автобусе, где меня постоянно пучит и мне порой бывает стыдно...я краснею...и все вокруг на меня косятся...а кто в этом виноват? А виноват тот, кто лишил меня автомобиля. Я страдаю морально. Конечно, можно бзднуть в набитом автобусе и больше всех возмущаться...
Вопрос наверное упирается в то, как доказать тот факт, что в следствии дтп я вынужден поступиться общепринятыми моральными принципами...и прочим...
и уж тем более обосновать сумму возмещения.
как то вот так...

[PTalik]

А как быть с тем, что основным принципом ОСАГО является гарантия возмещения вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потерпевших в ДТП.

[Pastic]

А как быть с тем, что основным принципом ОСАГО является гарантия возмещения вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потерпевших в ДТП.

Нет никакой связи между ОСАГО и моральным вредом. Моральный вред по ОСАГО не возмещается в принципе.

[Glock]

еще пример: мой тесть инвалид, В\У никогда не было. купил авто и дал его мне, с целью, что бы я его возил туда-сюда, обратно. По вине третьих лиц случается ДТП, в котором авто тестя погибает.
совершенно обоснованно тесть обращается ко мне за возмещением стоимости автомобиля. естевственно я ему возвращаю стоимость авто. а кто возместит тестю моральный вред заключающийся в нравственных и физических страданиях? он инвалид вынужден теперь ходить пешком и т.д. и т.п.

[PTalik]

еще пример: мой тесть инвалид, В\У никогда не было. купил авто и дал его мне, с целью, что бы я его возил туда-сюда, обратно. По вине третьих лиц случается ДТП, в котором авто тестя погибает.
совершенно обоснованно тесть обращается ко мне за возмещением стоимости автомобиля. естевственно я ему возвращаю стоимость авто. а кто возместит тестю моральный вред заключающийся в нравственных и физических страданиях? он инвалид вынужден теперь ходить пешком и т.д. и т.п.

Да, конечно, в тех случаях, что Вы приводите даже вопросов не возникает - возмещение должно быть.
Вы по данному частному вопросу разъясните - машина осталась на ходу, физических травм не было и до того он не был инвалид, выплата по ОСАГО в течении месяца после оценки, то что у машины дверь водительская помята и не открывается, а также "типа" его предпринимательская деятельность страдает - вот его претензии. По предпринимательской деятельности - это упущенная выгода и тут ОСАГО должно работать, почему и задал вопрос про ОСАГО.
Как тут быть? - Это ли относить к моральному вреду - физическим и нравственным страданиям?

[Pastic]

а кто возместит тестю моральный вред заключающийся в нравственных и физических страданиях? он инвалид вынужден теперь ходить пешком и т.д. и т.п.

Никто, потому что эти страдания причинены ему нарушением его имущественного права - права собственности.

[Glock]

Никто, потому что эти страдания причинены ему нарушением его имущественного права - права собственности

отдохните, через 5 дней (если процессуальные законы еще чего нить значат) выложу Вам решение суда. Сегодня закончился судебный процесс. и один из вопросов был именно таким. и удовлетворен, правда не в полном объеме, но удовлетворен.
так что Новосибирск нервно курит в сторонке )))
(из самых лучших побуждений, просто эмоции переполняют)