Сообщений в теме: 208

[Roman]

rem235

Если подумать, то учиться у американцев, это ловить вчерашний день.

Американское право при всей привлекательности языка и его рецепции в том или ином виде в части корпоративных начал иными правовыми системами - право заката.

Если подумать, очевидно, что американское право и американские бизнес-процессы в юридических фирмах (методы ведения юридического бизнеса) - это совсем не одно и то же.

Мы хотим учиться профессионально вести юридический бизнес - этим мы и занимаемся. Вы, как я понял, хотите навешивать примитивые ярлыки... ну заниматься этим - Ваше право.

Совершенно понятно, что ближайшие 30 лет будет рулить Китай.

Много ли Вы знаете китайских юридических фирм? Много ли Вы знаете больших профессиональных международных китайских юридических фирм?

Уверен, что ответы на те же вопросы в отношении американских юридических фирм будут другие.

И вообще, коллега, если Вы так восторгаетесь Китаем и верите в потенциал его юридического бизнеса... может стажировку для ознакомления с юридическим бизнесом Китая организуете?)))

[sud]

Roman
Уважаемый Роман! К тебе вопрос

Ответь, пожалуйста - в программе которую читал я, когда еще собирался ехать - было чуть-чуть о коллекторской деятельности. Удалось что-либо интересное узнать в этой стажировке?!

тоже относится!

[Agidel]

Спасибо за интересное повествование! С нетерпением жду продолжения!

Эта поездка может быть полезна именно владельцам юр. компаний или тем, кто планирует заниматься таким бизнесом. Наемному работнику, скорее всего интересны несколько другие вопросы, поэтому и нет понимания и всеобщей любви в этой теме

[rem235]

Roman

Если подумать, очевидно, что американское право и американские бизнес-процессы в юридических фирмах (методы ведения юридического бизнеса) - это совсем не одно и то же.

Это одна культурная традиция. Сам топоним "бизнес-процесс" - американизм.

Мы хотим учиться профессионально вести юридический бизнес - этим мы и занимаемся.

Если понимать - юридическую фирму как фабрику юриспруденции даже скорее корпорацию юриспруденции с миссией, мотивацией, брендом и т.п., то безусловно вперед к американской мечте.

Много ли Вы знаете китайских юридических фирм? Много ли Вы знаете больших профессиональных международных китайских юридических фирм?

В Китае другая культурная традиция см. выше про китайскую бюрократию.

И вообще, коллега, если Вы так восторгаетесь Китаем и верите в потенциал его юридического бизнеса...

В потенциал Китая верю и необходимость иметь дело с китайской бюрократией тоже.

может стажировку для ознакомления с юридическим бизнесом Китая организуете?)))

как сугубый индивидуалист массовых мероприятий не организую и не участвую.

Сообщение отредактировал rem235: 06 October 2009 - 01:17

[Anastasia Makhneva]

День пятый. 19 августа 2009 г., среда. Продолжение.

Продолжаю рассказ об увиденном в Berliner Cohen и услышанном от управляющего партнера фирмы Joseph E. Dworak (правда, позволю себе несколько вольный пересказ, я постаралась структурировать материал, и добавила несколько пояснений, которые я могу делать с учетом услышанного в других фирмах и прочитанного из самых разных источников).

Как юридические фирмы Калифорнии учились сокращать расходы?

Практика юридических фирм, иногда трагическая — связанная с банкротствами операторов юридического рынка, научила их экономить на 3 статьях расходов: зарплата юристов, арендная плата и бизнес-технологии.
Первые две позволяют экономить за их счет (за счет сокращения расходов по этим статьям), третья — благодаря ей (использование и усовершенствование технологий позволяет сокращать издержки фирмы).
Рассмотрим по-порядку 3 этих фактора.

Зарплата юристов. Сокращение зарплатного фонда проводится двумя мерами — сокращением персонала и снижением зарплаты для молодых юристов.
Joseph E. Dworak практикует 30 лет, с момента окончания юридического колледжа в 1979 году. За свою практику он наблюдал 3 поколения юридических фирм:
1) конец 1970 — 1980 — это поколение фирм, которые не знали сокращения юридического персонала.
2) в 1990-е пришло поколение фирм, юристы которых в периоды экономического спада увольнялись (но еще в том масштабе который это явление получило в 2000-х). Критическим моментом стала война в заливе в конце 1990-х.
3) Третье поколение юридических фирм — фирмы 2000-х, период увольнения юристов, связанного с окончанием бешеного подъема IT-сферы, затиханием интернет-бума. Последние 2 года произошло то, что Калифорния не видела 30 лет — в юридических фирмах произошло сокращение численности штата.

Последние 20 лет юридические фирмы работали по принципу пирамиды, в основании которой начинающие юристы, выше более опытные, и так далее до старших партнеров наверху пирамиды. Доходы, которые получал каждый партнер от своих клиентов распределялся до самого основания пирамиды, то есть среди всех сотрудников, которые работали по делам этих клиентов. Чем больше площадь основания пирамиды — молодых юристов — тем больше денег должно быть получено от клиента. И высокий спрос на юридические услуги позволял реализовать это, благоприятствуя увеличению числа молодых юристов. В результате, молодые, еще не очень опытные занимали достаточно твердую позицию в юридических фирмах. Еще до недавнего времени молодые юристы могли предъявлять свои требования по размеру оплаты труда.

Ситуация поменялась в период третьего поколения юридических фирм, о котором говорилось выше, то есть тогда, когда спрос и потребности в юридических услугах упали в связи с окончанием того невероятного подъема IT-сферы, который был в первой половине 2000-х. Сокращая расходы на юристов, клиенты стали требовать, чтобы работа выполнялась не молодыми сотрудниками, а партнерами и старшими ассоциатами. Причина — в большей эффективности опытных юристов. Отныне клиент ждет незамедлительной эффективности от юристов, здесь и сейчас, он не намерен больше оплачивать обучение молодых юристов. Те дни, когда интересы клиента в суде представляла целая группа юристов, остались далеко позади.

Что сделали в ответ юридические фирмы? Они не просто сократили персонал, они понизили оплату труда юристов.
150 000 долларов в год — зарплата начинающего юриста в период технологического бума в юридической фирме «средней руки» (до 70 адвокатов), числу которых принадлежит Berliner Cohen. Berliner Cohen стали платить 135 000 долларов в год.

Принимая решение о снижении зарплат, средние юридические фирмы, на первый взгляд, стали проигрывать в вопросах привлекательности на рынке труда глобальным фирмам с их в среднем 175 000 долларов в год. Но опыт показывает, что это не совсем так.
В отличие от предыдущих поколений, современные молодые люди не меньше, чем высокие доходы, ценят свободное время. Важен не столько уровень, сколько качество жизни. Такое наблюдение сделал Joseph E. Dworak, общаясь со студентами, которым он преподает в law school. Вот так на практике американские юристы постигают современные социологические теории о различиях в системах ценностей разных поколений буржуазного западного общества, трансформирующегося в общество постиндустриальное.
В конце концов юридические фирмы поняли, что привлекать молодых талантливых юристов можно не только размером зарплаты, но и другими стимулами. Не единожды, общаясь с молодыми юристами средних фирм Силиконовой долины, которые мы посетили, мы слышали о них, что преимущество таких компаний перед глобальными — в отсутствии нечеловеческих требований к количеству часов, которые надо выставить клиенту, более щадящее отношении к больничным, отпускам и даже, страшно сказать, к декретным отпускам женщин-юристов (в одной из фирм нам сказали, что уход в декретный отпуск женщины-адвоката, которая не успела стать партнером, значит, что вполне вероятно она уже не сможет получить партнерский статус).

Другим кадровым решением стало закрытие программ летних стажировок для студентов юридических школ. Ранее такие программы были популярны, студентам они позволяли рассчитывать на трудоустройство по окончании школы. Но часто получалось, что получившие опыт юристы по окончании школ уходили работать по приглашению более крупных фирм. По этой же причине прекратили прием выпускников. Пусть, мол, выпускники сначала узнают, каково работать в большой фирме, а потом они все равно придут к нам. Кроме того, работать с молодыми талантами, которые еще не успели себя проявить, не эффективно по описанным выше причинам.

На мой взгляд, получается, что проблема понижения фонда заработной платы — это проблема повышения эффективности сотрудников. Лучше меньше, да лучше.

Арендная плата.
Во время экономического кризиса проблемы в большей мере возникли у тех фирм, которые укрепились на рынке за счет экономического подъема. Почему? Потому что, они раздули затраты на персонал и аренду. Тот, кто не успел заблаговременно принять правильное решение, потерпел крах. Если не управлять этими затратами, они могут погубить фирму.

Итак, вторая значимая статья расходов юридических фирм — арендная плата. Некоторые фирмы, думавшие, что технологический подъем будет вечным, арендовали огромные помещения. Но когда интернет-бум закончился, сотням юристов этих фирм стало нечего делать, начались увольнения в больших масштабах. Но если от работников можно избавиться, то уйти от долгосрочных договор аренды не получилось. Когда юристам стало нечем платить за аренду, они были обанкрочены по требованиям арендодателей (истории известен такой печальный случай). Серьезная управленческая ошибка некоторых фирм — позиция очень больших трат в вопросах планирования офисных площадей.

В противоположность этому, другие юридические фирмы (Berliner Cohen, то же нам рассказывали в Hoge, Fenton, Jones & Appel, если не путаю) поступили по-иному, еще в кризис 2002 года половину сократив площади, этим они спасли фирмы. По словам Dworak'а , когда он, будучи управляющим партнером, принял такое решение сотрудники плакали: фирма, занимавшая в офисном здании 5 этажей, ужалась до двух.

Бизнес-технологии и технологии. Этими терминами я обобщила те примеры, которые приводил лектор, рассказывая о том, что юридической фирме позволяет экономить. Использование бизнес-технологий, позволяющих оптимизировать работу юристов, приводит к сокращению расходов.
Простой пример. В былые времена у каждого адвоката был личный секретарь, теперь на одного секретаря приходится 4-5 юристов. Сократить численность вспомогательного персонала позволила сперва простая замена печатных машинок на компьютеры, а затем дальнейшая компьютеризация юридических фирм, сопровождаемая внедрением специализированного ПО.

Вот такой нехитрый рецепт благополучия, добытый потом, кровью адвокатов и прочими душераздирающими жертвами.

Продолжение следует...

Небольшой фоторепортаж из фирмы Berliner Cohen



1. Господин Joseph E. Dworak читает лекцию для российских юристов.
2. Стена справа от стойки ресепшн. Классическое оформление входа в юридический офис.
3. Конференц-зал, группа российских юристов постигает премудрости юридического бизнеса по-американски.
4. Кулуары офиса.
5. Угловой кабинет — кабинет партнера.

Сообщение отредактировал mahneva: 06 October 2009 - 13:57

[rem235]

Прожектер

Китайская традиция лишена потенциала экспансионизма ИМХО, так что несмотря на определенный рост национального могущества оказывать особенно большое влияние на внешний мир Китай не будет.

Экспансия - это очень американское. Китайское - проникновение.
Предлагаю простейший тест, посмотреть в своей квартире, что родом из Китая или по большей части продукция умелых китайских ручек: телефон, компьютер, телевизор, двд, бытовая техника, сантехника, одежда, детские игрушк и т.д.
И вы утверждаете что влияние оказывать не будет, реально весь мир потреблятства на китайской игле
Почитайте как трудно без китайского Ведомости год без китайского
Китай уже оказывает огромное влияние.

Плюс не следует забывать про национальные противоречия, до поры ловко скрываемые социалистическими режимами, но имеющими свойство разрывать империи на мелкие кусочки. Так что есть мнени, что дракон этот картонный

Кризис в америке фигня по сравнению с возможным кризисом в Китае.
Америка только обязательный перекресток на пути движения мирового капитала, а кризис made in USA для рядового потребителя это чуть больше ставки по кредитам, чуть сложнее с работой. Кризис в Китае - мировой товарный дефицит. Советские очереди раем покажутся, если Китай чихать начнет.

Добавлено немного позже:
mahneva

Как юридические фирмы Калифорнии учились сокращать расходы?

Зарплата юристов.

Арендная плата.

Бизнес-технологии и технологии.

Все это следствия от основного - неплатежей клиентов. В практическом плане намного интереснее как американцы деньги с неплатильщиков выжимают.

[Anastasia Makhneva]

rem235

Все это следствия от основного - неплатежей клиентов. В практическом плане намного интереснее как американцы деньги с неплатильщиков выжимают.

коротко, категорично, но не верно
по существу, но не по тому существу

неплатежи клиентов - это проблема неисполнения финансовых обязательств клиентов, неоплата за уже сделанную работу

выше же говорилось о том, какие проблемы возникают вследствие падения спроса на юридические услуги и несогласия клиентов на условия о высоких гонорарах юристов

по-моему, две разные вещи

отвечу как выжимают - стандартные методы работы с необоснованной дебиторкой, в том числе - взыскание через суд

Сообщение отредактировал mahneva: 06 October 2009 - 01:56

[Юртранс]

mahneva

150 000 долларов в год — зарплата начинающего юриста в период технологического бума в юридической фирме «средней руки» (до 70 адвокатов), числу которых принадлежит Berliner Cohen. Berliner Cohen стали платить 135 000 долларов в год.

объясните пожалуйста, откуда берутся такие зарплаты и, соответственно, доходы фирмы. в принципе, Бог с этими деньгами, но клиенты в таком случае должны просто обивать пороги. то есть меня конкретно интересует, на каких вопросах зарабатывается основная часть доходов юрфирмы и как привлекаются клиенты, ну и выстраивание с ними отношений? Девида Майстера читали, интересует инфа от своего соотечественника-очевидца. спасибо.

[rem235]

mahneva

неплатежи клиентов - это проблема неисполнения финансовых обязательств клиентов, неоплата за уже сделанную работу

выше же говорилось о том, какие проблемы возникают вследствие падения спроса на юридические услуги и несогласия клиентов на условия о высоких гонорарах юристов

Сударыня, если неплатежей нет сложно обанкротиться. Потому как проект завершил нового нет, персонал под нож, в площадях ужался, даже долгосрочная аренда не помеха субарендаторов никто не отменял.
А вот когда клиент не платит, тогда начинаются проблемы.

отвечу как выжимают - стандартные методы работы с необоснованной дебиторкой, в том числе - взыскание через суд

С учетом озвученных в теме сроков судебного разбирательства (сообщение №53) вряд ли юридическая фирма встанет в положение унтер-офицерской вдовы которая сама себя высекла.

[rem235]

Прожектер
Спор про Китай в вашей редакции немного оффтоп создал тему здесь

[Anastasia Makhneva]

юртранс

объясните пожалуйста, откуда берутся такие зарплаты и, соответственно, доходы фирмы. в принципе, Бог с этими деньгами, но клиенты в таком случае должны просто обивать пороги. то есть меня конкретно интересует, на каких вопросах зарабатывается основная часть доходов юрфирмы и как привлекаются клиенты, ну и выстраивание с ними отношений? Девида Майстера читали, интересует инфа от своего соотечественника-очевидца. спасибо.

Как Вы сами правильно отметили, на эти темы пишутся целые книги, и не в единичном количестве. Но постараюсь ответить кратко, на глобальные вопросы:

Гонорары американских юристов не в пример больше наших. В среднем колеблются от 150 долларов в час (младшие юристы) до 700 долларов в час (партнеры). Годовая норма выработки часов, которые выставляются клиенту может достигать 2 000. Вот и считайте какие деньги только на почасовке приносит 1 адвокат.
Но как я уже писала в этой теме форума, почасовка - не единственный способ ценообразования, используются и гонорары успеха, которые также выше российских (по некоторым категориям дел некоторые юристы могут брать до 50 %). Могут быть и гонорары в форме доли в бизнесе (акции, например).
Плюс практика брать деньги с клиента даже за копирование и печать документов (10 - 20 центов за 1 лист), объемы же документооборота опять же принципиально иные. В одной фирме нам показывали, как хранятся документы по 3 текущим проектам - огромный зал с коробками бумаг на тележках (см. фото ниже).
Не надо забывать, что это Калифорния, Силиконовая долина — до недавнего времени один из самых богатых штатов, где базировалась одна из самых динамично развивающихся сфер бизнеса — IT.
Есть и нюансы немаловажные: например, подать исковое заявление в суд может только лицо, обладающее адвокатской лицензией. Поэтому даже этот юридический вопрос стимулирует спрос на юридические услуги.
И еще, что немаловажно в вопросе о том, в чем «причины богатства» американских юристов: есть формировавшаяся десятилетиями и даже столетиями культура взаимоотношений бизнеса и юристов, и сложившийся штамп, о том, что хороший юрист не может дешево стоить, что хороший юрист бизнесу необходим, и поэтому юристу надо платить. Как представляется, американскому адвокату не приходится это долго объяснять клиенту, в отличие от российских предпринимателей.

Вообще, если постараться, то в интернете можно найти информацию о доходах юристов и их ставках. В частности, можем поделиться такой информацией из Интернета. Данные за 2009 год: средняя ставка для всех юристов $284. Для судебного представительства средняя ставка по стране в верхнем сегменте - $413. Средняя ставка по трудовым вопросам - $302, общая практика - $295, земельные вопросы - $294. В исследовании принимали участие 14 000 юристов из 255 фирм США.



Чем (практики) и кем (адвокаты, офисы) зарабатывают?
Приведу список фирм, которые мы посещали, их специализацию, количество сотрудников и офисов:
Berliner Cohen, www.berliner.com, LLP, full service, 40 лет на рынке юридических услуг, 3 офиса в Калифорнии, 55 адвокатов.
Choulos, Choulos & Wyle, www.ccwlawyers.com, LLP, специализация — защита прав потребителя, возмещение вреда по деликтным обязательствам, 3 адвоката, офис в Лос-Анджелесе, 50 лет на рынке юридических услуг.
Hoge, Fenton, Jones & Appel, www.hogefenton.com, LLP, full service, фирма основана в 1952 году, 46 адвокатов, 2 офиса в Калифорнии.
Hopkins & Carley, www.hopkinscarley.com, law corporation, full service, фирма основана в 1968 году, 2 офиса в Калифорнии, 55 адвокатов.
Littler, www.littler.com, law corporation, специализация — трудовое право, фирма основана в 1942 году, более 750 адвокатов, 49 офисов в США.
Morrison & Foerster, www.mofo.com, LLP, full service, более 1000 адвокатов, на рынке юридических услуг с конца XIX века, 10 офисов в США и 7 офисов в других странах мира
Weil, Gotshal & Manges, www.weil.com, LLP, full service, 10 офисов в США и 11 офисов в других странах мира, более 1200 адвокатов, фирма основана в 1931 году.

Как видно из приведенного списка, основная часть компаний принадлежала к числу так называемых full service firm, некоторые из которых в маркетинге фирмы особо выделяют отдельные практики (например, Weil, Gotshal & Manges, которые известны как компания-специалист в праве интеллектуальной собственности, корпоративном, налоговом праве). Но были в программе визитов и узкоспециализированные фирмы: например, Littler — огромная компания, у которой 49 офисов в США и более 750 юристов, специализируется исключительно на представлении интересов работодателей в трудовых спорах. Другой пример жесткой дифференциации предложения на рынке — фирма Choulos, Choulos & Wyle, которая занимается судебной защитой прав потребителей и возмещением вреда по деликтным обязательствам. При этом, судя по описанию услуг, выложенному на сайтах этих компании, «узкими» по содержанию эти практики не назовешь: маркетологи от права предлагают 16 позиций в расшифровке услуг Littler и 24 позиции в описании услуг Choulos, Choulos & Wyle.

Какие маркетинговые инструменты по продвижению услуг используют:
1) Опять же в отличие от России в США в этом отношении большую роль играют рейтинги, в которых все стремятся участвовать и занимать высокие места. Те, кому это удается, пиарят это повсюду и используют это как аргумент в пользу своей профессиональной состоятельности. Существуют несколько признанных рейтингов. Составлением рейтингов специально занимаются целые команды экспертов на постоянной основе: это и специализированные журналы об адвокатской деятельности и эксперные организации. Поэтому попадание в топ-листы признается показателем профессионализма и реального лидерства на рынке.
2) Продвигаются через профессиональные организации (ассоциации адвокатов).
3) Выступают на бизнес-семинарах, конференциях.
4) Преподают в вузах и широко об этом говорят. Многие партнеры юридических фирм, даже занимая высокие административные посты, находят время бегать читать лекции в law school. При этом, по всей видимости, им не приходится отвечать на дурацкие вопросы окружающих: «Зачем тебе это надо?». Это и часть имиджа, и продвижение в соответствующих кругах, и доступ к кадровым резервам, и профессиональный долг, и профессиональное развитие...
5) Публикуются в деловых и юридических журналах, дают комментарии для СМИ.
6) Интернет.
7) Прямой рекламой тоже не брезгуют.

В фирме Choulos, Choulos & Wyle нам, как об особом случае в продвижении услуг, рассказывали о том, что работающий там адвокат — русская иммигрантка основную часть клиентов получает за счет рекомендаций, которые дают ее русскоговорящие клиенты своим знакомым, когда у них возникают соответствующие вопросы. Это, со слов американских адвокатов, нетипично для продажи юридических услуг американским клиентам, которые склонны доверять более рейтингам.

Сообщение отредактировал mahneva: 07 October 2009 - 17:19

[MyRoute]

мне все это напоминает город юристов в фильме "Трасса 60" с Гарри Олдманом

[Anastasia Makhneva]

rem235

Сударыня, если неплатежей нет сложно обанкротиться. Потому как проект завершил нового нет, персонал под нож, в площадях ужался, даже долгосрочная аренда не помеха субарендаторов никто не отменял.
А вот когда клиент не платит, тогда начинаются проблемы.

Все же если внимательнее прочесть то, что сказано в сообщение № 80, то трудно не понять, что среди причин банкротства юридических фирм нет проблемы неплатежей клиентов. Что вы за юрист такой, если вы не можете самого себя обезопасить от проблем с дебиторкой хотя бы настолько, чтобы это не довело до банкротства?

даже долгосрочная аренда не помеха субарендаторов никто не отменял.

А вы читали эти договоры? Вы уверены, что субаренда возможна?
По крайней мере, у меня нет оснований сомневаться в том, причинами банкротств было то, о чем рассказывалось.
Если вас интересует вопрос о том, как как борются с неплатежами, так и спрашивайте, а не впадайте в логические противоречия.

отвечу как выжимают - стандартные методы работы с необоснованной дебиторкой, в том числе - взыскание через суд
С учетом озвученных в теме сроков судебного разбирательства (сообщение №53) вряд ли юридическая фирма встанет в положение унтер-офицерской вдовы которая сама себя высекла

Из сообщения № 53 не следует, что подача иска в суд — это по доброй воле и собственными руками высечь себя. Там речь шла о дороговизне и длительности судебных споров по сравнению с российской судебной системой, что там поэтому не бывает такого количества необоснованных или копеечных исков. Но если клиент не заплатил миллионный (многомиллионный) гонорар (и такие случаи были), то почему бы не посудиться, тем более что адвоката не надо нанимать за бешеные деньги.

[Massive]

Терпеливо молчал в теме 11 дней, подавляя в себе

снобизм и нежелание принимать новое

Талдычил себе:

а) работать надо. но не просто исковые (бумаги) писать, а работать профессионально, продуманно, качественно, и - в интересах клианта.
б) развиваться надо. расти, двигаться и изменяться. Это сложно, я понимаю. Гораздо сложнее, чем говорить, что все банально и мы ничем не удивили...

Ждал, что напишут наши туристы, в чем полезный опыт, почерпнутый от Штатов, но прочел лишь общие фразы про "нанотехнологии", "эффективный бизнес" и "американский юридический Мерседес".
Шевельнулось в теме ноу-хау от Досведана про кредитование под будущие гонорары от жирных клиентов, да коллега mahneva и его опровергла: разорились такие юрфирмы-заемщики.

Я не вижу никакого сходства с нашим юридическим рынком.
В США, как и во многих развитых странах, юридиченская деятельность лицензирована.
Вследствие этого рынок ограничен, и на нем нет реальной рыночной стоимости юруслуг.
Потому и можно выставлять клиенту звонкие цифры

Данные за 2009 год: средняя ставка для всех юристов $284. Для судебного представительства средняя ставка по стране в верхнем сегменте - $413. Средняя ставка по трудовым вопросам - $302, общая практика - $295, земельные вопросы - $294.

Далее, наши коллеги так и не удосужились написать, сколько в этих цифрах собственно прибыли.
Цифры могут быть самыми жирными, но если в каждой из них сидят огромные затраты, то неясно, про какую эффективность ведется речь.

Далее, рассказ mahneva про сокращение затрат американцами в нынешних условиях поднял встерчный вопрос: а насколько изначально оправданными были эти затраты?
Взять тот же описанный

принцип пирамиды, в основании которой начинающие юристы, выше более опытные, и так далее до старших партнеров наверху пирамиды. Доходы, которые получал каждый партнер от своих клиентов распределялся до самого основания пирамиды, то есть среди всех сотрудников, которые работали по делам этих клиентов. Чем больше площадь основания пирамиды — молодых юристов — тем больше денег должно быть получено от клиента.

Что это такое? Сетевой маркетинг, где партнер получает долю с клиента просто за то, что он его когда-то привел?
Пирамида состоит из партнеров-согласователей документов разного уровня, т.е. попросту из бюрократов?
Это работа командой, где один юрист не справится с тем же процессом?

Я могу ошибаться, я в Штатах не был, но скажите мне, в чем юрбизнес США эффективнее нашего.

Пока ничего содержательного не вижу.
Только звонкие цифры, которыми лишь неокрепшие умы студентов-юристов впечатлять можно.

Добавлено немного позже:
И это, про юридическую этику.
Doswedan,

В Америке понятия о профессиональной этике очень высоки, а обязательность следования этическим нормам абсолютна.
За нарушения этических норм положен и всегда неотвратимо наступает пожизненный цик с гвоздями - лишения адвокатского статуса, а значит потеря профессии НАВСЕГДА. В США нельзя даже консультировать без корочек. Так как в США реально работает саморегулирование в профессии, то они не держат в своих рядах уродов. Они сами их исключают, так как профессия юриста очень сложна в понимании обычных граждан (как и врача) и они бдят даже личную порядочность адвокатов в быту и на работе. Ударил жену, смотрел детскую порнуху — пока-пока.

Про детскую порнуху это все, конечно, слезоточиво, но расскажи, за какие нарушения именно в юридической сфере в Америке лишают адвокатского статуса.

[Лютов]

mahneva, очень хорошо обобщаете, приятно читать.

[Anastasia Makhneva]

Massive

Пока ничего содержательного не вижу.
Только звонкие цифры, которыми лишь неокрепшие умы студентов-юристов впечатлять можно.

Коллега! Мне кажется, вы судите слишком сурово о том, что и как мы тут пишем. Правда. Уже задано так много вопросов, что я не в состоянии ответить на все, что вас и других коллег интересует. Был вопрос про структуру доходов и расходов (если концептуально обобщить все то, что уже спрашивалось). Я потихоньку начала писать. Да не получилось сухой финансовой выкладки о расходной части бюджетов. Я разбавила это общеэкономическими вопросами, описанием макроэкономической ситуации. Но подождите, напишем с то, что вы просите.
В частности, вы спрашиваете о том, за что лишают адвокатской этики. Если я отвечу по-быстрому в 2-ух словах — скажете коротко и непонятно. Да короткую информацию можно и в интернете найти. Хотите по существу — прошу не требуйте все сразу.
Например, по вашему вопросу о норме прибыли — отвечаю по-быстрому 20-30%. Лично меня это не устроило бы. Потому что я знаю за этим лежат расчеты, формулы, + соображения того, что называется «рыночным ценообразованием».

Про "звонкие цифры, которыми лишь неокрепшие умы студентов-юристов впечатлять можно". Не согласна. Были и такие вопросы, задавали участники форума. Не знаю студенты это или нет, это не важно. Но на поставленный вопрос я ответила.
Коллеги! Прошу запастись терпением, я буду писать, отвечать на ваши вопросы в меру своих интеллектуальных возможностей. Только на это надо время. Я бы с удовольствием делала это целыми днями, но не могу. Как-то есть другие дела: то на диване полежать, то в окно посмотреть, то подумать о своей роли в русской истории.

[Субъект 2]

В чем-то Massive прав.
У нас принципиально разные условия работы, если в США юристу достаточно, насколько я понимаю, быть просто хорошим специалистом, и у него будут вполне достойные доходы.
Отчасти это ИМХО вызвано тем, что юридическое образование в России было и во многом остается "дешевым удовольствием", и потому выпускнику даже престижного ВУЗа зачастую "не впадлу" работать "за три копейки" до тех пор пока... и вот в этом-то пока и заключается наша специфика, пока он не приобретет чего-то ещё, не обрастет связями, пока он не узнает "ходы-выходы", не научится эффективно "разруливать" вопросы и проч. Т.е. ты можешь быть сколь угодно хорошим профессионалом, но без этого "чего-то" цена тебе те самые 40 тыс. руб/мес. в городе Москва, которые мы недавно обсуждали в Объявлениях. А с этим самым "чем-то" в разы больше. И образование то же, и стаж, и квалификация (в узко юридическом смысле), а доходы различаются в разы. Потому в России юристы чем только не занимаются, чего только не "мутят", а после N-ного количества лет в юриспруденции сваливают не в судьи, а в управленцы.


Добавлено немного позже:

mahneva, очень хорошо обобщаете, приятно читать.

+1

[Massive]

mahneva,
сударыня, у меня к Вам вообще никаких претензий быть не может.
Я Вас не знаю ни лично (как человека), ни виртуально (как профессионального юриста).

Вопрос к главным агитаторам американской поездки - Doswedanу и Romanу.
Которые писали про российское отставание и американский Мерседес, но посчитали ниже своего достоинства объясниться.

Прожектер, не хотелось бы акцентировать внимание на российской специфике а-ля

обрастет связями, пока он не узнает "ходы-выходы", не научится эффективно "разруливать" вопросы и проч.

Давайте отстранимся от этого и в принципе попытаемся выведать, в чем наш американский коллега работает лучше нас.

[Agidel]

Что это такое? Сетевой маркетинг, где партнер получает долю с клиента просто за то, что он его когда-то привел?
Пирамида состоит из партнеров-согласователей документов разного уровня, т.е. попросту из бюрократов?
Это работа командой, где один юрист не справится с тем же процессом?

Я видимо не успокоюсь, пока все на этом форуме не прочтут несчастного Майстера и не перестанут задавать вот таких вот вопросов.
Тимка, спешал фо ю про "пирамиду" вприложенном файле начиная со стр. 3.

У нас принципиально разные условия работы, если в США юристу достаточно, насколько я понимаю, быть просто хорошим специалистом, и у него будут вполне достойные доходы.

А у нас этого недостаточно???


Добавлено немного позже:

Ждал, что напишут наши туристы, в чем полезный опыт

Тим, даже простого наблюдения за ситуацией, явно отличающейся от нашей действительности иногда достаточно для переосмысления своих действий.
Это не значит, что все, кто был в этой поездке ломанутся строить американский "рай" на просторах нашей необъятной родины, но переосмыслив увиденное, сравнив его с текущей ситуацией у себя в компании, можно дотумкаться до чего-то принципиально-нового и нестандартного в ведении своего бизнеса.
Думаю, что люди ездили именно за новыми эмоциями, за новой информацие, а не для того, чтобы действовать под копирку, слизав американские "штучки" и пытаться их применить при работе в РФ. Или я ошибаюсь?

Прикрепленные файлы

•  Mayster.Upravl_firmoy_BBbook.ru_.rar   5.91МБ   187 скачиваний

Сообщение отредактировал Agidel: 07 October 2009 - 20:48

[rem235]

mahneva

Все же если внимательнее прочесть то, что сказано в сообщение № 80, то трудно не понять, что среди причин банкротства юридических фирм нет проблемы неплатежей клиентов.

может вы не спрашивали или вам не сказали.

Что вы за юрист такой, если вы не можете самого себя обезопасить от проблем с дебиторкой хотя бы настолько, чтобы это не довело до банкротства?

Сударыня вы реально пробовали через родной российский суд гонорар успеха получить или не в курсе современных реалий?
Страховка в основном выглядит так, если клиент денег не заплатил, но работа сделана, то в нашей стране любой комерс рано или поздно вляпается в какое- нибудь г..но и снова придет туда где его проблему решили и заплатит и за то и за это.

А вы читали эти договоры? Вы уверены, что субаренда возможна?

сударыня, в договоре может многое быть написано, но есть суровый экономический смысл, который говорит, что лучше дать должнику дышать чем обанкротиться.

Но если клиент не заплатил миллионный (многомиллионный) гонорар (и такие случаи были), то почему бы не посудиться, тем более что адвоката не надо нанимать за бешеные деньги.

1) Насколько мне известно в судебных издержках в америке расходы на адвоката далеко не самая значимая статья.
2) Стесняюсь спросить на что будет жить юрфирма пока идет 3-х летний процесс.

[rem235]

Прожектер

У нас принципиально разные условия работы, если в США юристу достаточно, насколько я понимаю, быть просто хорошим специалистом, и у него будут вполне достойные доходы.

Есть рай на земле и имя ему США
Что такое просто хороший специалист? Юрист чистый в вакууме.
У юриста есть два показателя успешности:
1) Умение решать проблемы для чего собственно мы все и нужны, а уж каким способом или он гений или у него папа - сенатор или просто везет это без разницы.
2) Умение находить и привязывать клиентов.
Как показывает опыт для достойных доходов достаточно наличия одного из двух показателей.
Не думаю, что в Америке есть принципиальное отличие от России по этим показателям.

Плюс в иерархической структуре основное значение имеет каждодневное упражнение спинного хребта, дабы последний приобрел необходимую гибкость, без чего юрист не может достойным образом выразить свою
преданность и свое благоговение. (цы)

[Юртранс]

Прожектер

в США юристу достаточно, насколько я понимаю, быть просто хорошим специалистом, и у него будут вполне достойные доходы

вот и хотелось бы узнать, какие общественно-политические условия этому так хорошо способствуют.
учитывая пост 96, савсем кушать не могу, так узнать хоца.

[conquest]

[quote name='mahneva' date='7.10.2009 - 14:18']

Есть и нюансы немаловажные: например, подать исковое заявление в суд может только лицо, обладающее адвокатской лицензией.

mahneva.
Вот тут Вы несколько лукавите. Подать исковое заявление в суд и представлять свои интересы в суде может каждый гражданин.Другое дело, что это не нравится судьям.

[Субъект 2]

rem235

пражнение спинного хребта, дабы последний приобрел необходимую гибкость, без чего юрист не может достойным образом выразить свою преданность и свое благоговение

Нет, Вас точно кто-то обидел.

Что такое просто хороший специалист? Юрист чистый в вакууме.

Типа того, юрист чья сфера деятельности исчерпывается собственно юридическими вопросами.
юртранс

вот и хотелось бы узнать, какие общественно-политические условия этому так хорошо способствуют.

Надо просто поливать и стричь, и через сто лет...

[Buutch]

conquest

mahneva.
Вот тут Вы несколько лукавите. Подать исковое заявление в суд и представлять свои интересы в суде может каждый гражданин.Другое дело, что это не нравится судьям.

Вы знаток американского судебного процесса?