Дык вопросы доказывания, количества и собирания доказательств уже подробно обсуждены выше. И что доказать можно нечасто,и что доказывается трудно - с этим никто не спорит. Просто коллега vicktor пытается нам тут доказать, что при документальном оформлении займа мошенничества не может быть вообще, ибо кредитор получает некое "право требования", а раз так, то даже если должник действовал недобросовестно и денег возвращать изначально не собирался - это неважно
|
|
||
|
|
||
#126
Отправлено 05 June 2009 - 15:48
Дык вопросы доказывания, количества и собирания доказательств уже подробно обсуждены выше. И что доказать можно нечасто,и что доказывается трудно - с этим никто не спорит. Просто коллега vicktor пытается нам тут доказать, что при документальном оформлении займа мошенничества не может быть вообще, ибо кредитор получает некое "право требования", а раз так, то даже если должник действовал недобросовестно и денег возвращать изначально не собирался - это неважно
#127
Отправлено 05 June 2009 - 15:55
Publius.conquest
Дык вопросы доказывания, количества и собирания доказательств уже подробно обсуждены выше. И что доказать можно нечасто,и что доказывается трудно - с этим никто не спорит. Просто коллега vicktor пытается нам тут доказать, что при документальном оформлении займа мошенничества не может быть вообще, ибо кредитор получает некое "право требования", а раз так, то даже если должник действовал недобросовестно и денег возвращать изначально не собирался - это неважно. Вот, пытаемся ему объяснить, что это не так.
В моём представлении,эта позиция кажется не корректной.
#128
Отправлено 09 June 2009 - 13:34
http://forum.yurclub...p?download=1481
2) Уменьшение объема предметов имущественного права как последствие мошенничества может иметь место лишь при действительной передаче того или другого предмета имущественного права в руки виновного, непосредственно или посредством предоставления ему нрава требовать от обманутого какое либо имущество в определенном будущем. Напротив, если деяние виновного имеет лишь своим последствием поставление имущественных интересов другого в опасность, а наступление или ненаступление действительного вреда зависит от обстоятельства будущего, то мошенничество не имеет места. Напр., Я беру деньги в займы с обязательством уплатить их к определенному сроку, утверждая тем мою состоятельность, между тем как я очень хорошо знаю, что я не имею денег и не рассчитываю ни откуда получить их; я продаю принадлежащий мне чужой долг, зная, что должник не в состоянии уплатить его; я притворно перевожу мое имущество другому лицу для избежания платежа долга в срок (дело Волейко) или обманом добиваюсь отсрочки исполнения по обязательству, не лишая, однако, обманутого возможности требовать должное с меня. Здесь нельзя видеть мошенничества, так как имущественная потеря, случись она к действительности, обусловлена не обманом, а обстоятельством, следующим за ним и необусловленным им — несостоятельностью к уплате лица, обязанного пред обманутым и тому под. Опасность же для имущественной сферы еще не тождественна с имущественной потерей.
Как ни легко, однако, указание этого начала в теории, на практике оно может подать повод ко многим недоразумениям. Случаи безразличные с точки зрения уголовного правосудия могут отличаться от случаев преступных такими тонкими чертами подметить которые очень трудно. Но попытаемся сделать это.
а) Прежде всего, является вопрос, как нужно относиться к выманиванию средств доказательства того или другого имущественного права, отличая их от тех знаков, которые по закону имеют значение представителей имущественных ценностей (долговая расписка, вексель и т. под.) и выманивание которых, как мы видели, несомненно, относятся к мошенничеству. Средства доказательств еще не суть предметы имущественного права и выманивание их, по этому, еще не уменьшает объема предметов имущественного права обманутого, делая лишь возможным в будущем такое уменьшение. Но иногда эти средства доказательств поставлены законом в ряду принадлежностей чужого имущества; таковы межевые книги и всякого рода акты относительно недвижимости и т. д.; и так как принадлежности входят в общее понятие имущества, то выманивание их должно признать нарушением целости предметов чужого имущественного нрава. Однако, как скоро отпадает это положительное основание, обязывающее относить к мошенничеству выманивание средств доказательств, то последние, не составляя имущества в смысле гражданских законов, не могут быть признаны предметом мошенничества. Кроме этого основания и в подтверждение той же мысли я позволю себе обратить внимание еще на следующее соображение. Выманивание средств доказательств есть приготовительная ступень для побуждения суда гражданского признать существующие отношения несуществующими, т. е. оно гарантирует лишь возможность виновному с большим успехом давать на суде гражданском ложные показания. А так как последние не входят в состав мошенничества и не объявляются теперь преступными, то тоже самое с гораздо большим основанием следует применить и к отношениям, составляющим их подготовительную ступень. Кроме того, кто поручится, что выманенное средство доказательства было пригодно для убеждения суда в достоверности отношений, на которые претендует потерпевший? Кто, с другой стороны, разрешит вопрос, как поступать в случае, когда у обманутого остались другие средства, совершено достаточные для доказательства желаемого им? Видеть здесь покушение нельзя, потому что действие виновного еще не направляется прямо на предмет преступления; остается признать покушение на покушение.
б) Другие случаи этого же рода формулируются как выманивание чужого имущества не за мнимый эквивалент — потому что потерпевший и под влиянием обмана не высказывает намерения отказаться от своего имущества безвозвратно, — а за мнимое обеспечение. Но если в силу существа возникающих между обманутым и обманщиком отношений вознаграждение за выданное имущество полагается в указанном обеспечении, то в конце концов обман в обеспечении сводится к обману в эквиваленте. При этом безразлично, каких сторон обеспечения касался обман, лишь бы именно из за них лице выдавало свое имущество заведомо для обманщика.
Но нельзя забывать, что имущественный оборот общества в значительной степени построен на риске, при чем сторона очень хорошо сознает, что, вступая в сделку, она подвергает себя опасности имущественной потери и нередко берет лишний процент за этот риск. Некоторые сделки по существу своему предполагают такое согласие подчиниться риску. Введение в него, очевидно, не имеет ничего общего с обманом и должно быть строго отличаемо от тех случаев, когда сторона желает и думает, что она устранила всякий риск, будучи обманута мнимым материальным обеспечением, которое будто бы само по себе достаточно для осуществления его юридической претензии. Несколько частных примеров пояснят нашу мысль.
А. получает деньги в заем у Б. под заемное письмо; выдачею его А. утверждает свою имущественную состоятельность к моменту платежа, но оказывается, что он очень хорошо знал противное. Таким образом, он получил деньги Б. за обеспечение клочком бумаги, не имеющим никакой цены. Хотя бы впоследствии кредитор действительно не получил никакого удовлетворения по документу, но он не может считать себя обманутым; обеспечение, полученное им за свои деньги, имеет действительное юридическое значение, в его руках— требовать исполнение по нему и если в данном случае исполнение задерживается несостоятельностью должника к уплате, то такой случай кредитор предвидел и должен был предвидеть: он ограничился только личным обеспечением, доверием к должнику и, ограничиваясь им, подверг себя риску на случай несостоятельности его.
Тоже должно сказать, когда исполнение стало невозможным вследствие несостоятельности поручителя. Ограничиваясь личным доверием к поручителю, кредитор сознательно подверг себя риску и потому не может жаловаться на обман. Дело, конечно, не изменяется, хотя бы должник и поручитель уверяли, что они будут в состоянии уплатить должное [8].
Напротив, если кредитор выдает деньги за обеспечение, которое он только вследствие обмана считает действительно обеспечивающим его имущественные интересы, то ответ должен быть другой. Так если лицо берет у него взаем, выдавая заемное обязательство чужим именем, или выдавая своего поручителя за богатого банкира воспользовавшись тем, что они однофамильцы, или выдавая обманом, заклад мнимый, несоответствующий уговору, то наличность мошенничества стоит, вне всякого сомнения. Здесь потеря условливается не риском, связанным с существом данной сделки, а обманом в фактических признаках обеспечения, показывающим, что виновный имел намерение выманить чужое имущество; здесь так. обр. не только поставление в опасность, но действительное нарушение имущественных прав другого.
С высказанными мною взглядами соглашается и наша судебная практика. Она, с одной стороны, признает, что поставление чужих имущественных интересов в опасное положение не тождественно с нарушением их и не достаточно для состава мошенничества. Начало это весьма часто высказывалось Угол. Кассац. Сенатом (см. § 2); с ним соглашается и граждан. кассацион. департамент в решении по делу Алексеева, Григорьева и Евдокимова (III, 883), где признано, что продажа имущества после совершения на него запродажи другому лицу не составляет мошенничества [9].—С другой стороны, еще более ясно проводится взгляд, что обман в фактических признаках обеспечения, составляющих условие передачи обманутым своего имущества другому лицу, входит в понятие мошенничества. Так Львов признан был виновным в том, что, придя в магазин № 143 Гостиного двора, сторговал различные вещи на сумму менее 300 р. и, с намерением их себе присвоить, согласил приказчика отпустить ему вещи в долг посредством ложного уверения его в том, что он князь Шаховской и имеет дом в Б. Морской, куда просил прислать ему счет этим вещам, подписанный им для сего вымышленным именем; Окружной Суд применил к его действию ст. 171, 173 Уст. о Нак. и 1667 Улож. о Нак., с чем согласился и Угол. Кас. Сенат, поправив лишь ссылки суда указанием 2 п. 174 ст. Уст. о Нак. (V. 239). Точно также заклад двух простых лисьих мехов под видом черно-бурых (II, 368), покушение дать в залог долга ящик с двумя чугунными кусками под видом ящика с часами наказаны по постановлениям о мошенничестве. Притом, это направление судебной практики вытекает из прямых указаний нашего законодательства: ст. 1705 Улож. о Наказ. и 173 Уст. о Наказ. приравнивают обманы в предмете заклада к обманам в предмете купли—продажи.
Законодательство Российской Империи для сведения прилагается:
http://civil.consult...264.html#img265
Сообщение отредактировал vicktor: 09 June 2009 - 13:40
#129
Отправлено 11 June 2009 - 16:36
Экий Вы, батенька, упрямый.
Ладно, по порядку.
Во-первых. Что у нас пишет Фройницкий? "Напротив, если деяние виновного имеет лишь своим последствием поставление имущественных интересов другого в опасность, а наступление или ненаступление действительного вреда зависит от обстоятельства будущего, то мошенничество не имеет места. Напр., Я беру деньги в займы с обязательством уплатить их к определенному сроку, утверждая тем мою состоятельность, между тем как я очень хорошо знаю, что я не имею денег и не рассчитываю ни откуда получить их ". Далее: "Здесь нельзя видеть мошенничества, так как имущественная потеря, случись она к действительности, обусловлена не обманом, а обстоятельством, следующим за ним и необусловленным им — несостоятельностью к уплате лица, обязанного пред обманутым и тому под. Опасность же для имущественной сферы еще не тождественна с имущественной потерей".
Итак, Фройницкий считает, что если виновный при заключении договора, в данном случае займа, вводит займодавца в заблуждение относительно уровня своего благосостояния и доходов, чем ставит в опасность имущественные интересы займодавца, то в его действиях отсутствует состав мошенничества.
Разделяю точку зрения товарища Фройницкого. В данном случае действительно мошенничество отсутствует, так же как оно отсутствует и в случае, если намерение не возвращать займ сложилось у виновного после заключения соответствующего договора.
Но я никогда и не утверждал обратного. Я вел речь о предварительно возникшем у виновного прямом умысле на хищение, при наличии которого будет иметь место мошенничество, вне зависимости кстати и от уровня доходов виновного. Здесь займодавец теряет имущество вразу после передачи виновному суммы займа. А то, что ему о совершенном хищении не известно и он себе думает о наличии у него каких-то прав, значения не имеет.
Во-вторых. Хватит лазить по законам Хаммурапи. Перестаньте уже мучать бедного Фройницкого. Еще немного, он придет к Вам во сне и задушит. Давайте будем разбирать мошенничество с точки зрения современной доктрины, тем более, что как я Вам уже раньше указывал, как состав мошенничества, так и толкование отдельных относящихся к нему понятий с тех пор значительно изменились.
#130
Отправлено 11 June 2009 - 17:19
Ка бы к Вам сей уважаемый проф. во сне не явился. Он и так уж в гробу ни раз от Ваших постов перевернулся, да и фамилию его Вы постоянно коверкайте. Не заслужил он к себе такого отношения.Перестаньте уже мучать бедного Фройницкого. Еще немного, он придет к Вам во сне и задушит.
крупыч
Ни аргумент ни разу. Мы же о сути вещей пытаемся рассуждать. Нет? И ст.159 практически неотличима от соотв. статей Уложения. Понятия "ущерб", "причинная связь", "обман" и проч. суть те же самые. Обратное Вами не доказано.Хватит лазить по законам Хаммурапи.
крупыч
Давайте. Приведите ссылки на авторитетные мнения современных авторов. Бездоказательные заклинания про "злонамеренный заем" приняты во внимание не будут. Где научный анализ?Давайте будем разбирать мошенничество с точки зрения современной доктрины
крупыч
Конкретно покажите какие именно понятия сегодня "понимаются" и толкуются(!) иначе?толкование отдельных относящихся к нему понятий с тех пор значительно изменились.
#131
Отправлено 15 June 2009 - 16:28
§ 38. «Кроме фактических признаков предмета и лица, содержанием обмана могут быть и другие обстоятельства или факты. Они бывают а) юридические и неюридические; б) внешние и сокровенные…»
«...следует различать обстоятельства внешние и обстоятельства внутренние, сокровенные. Первые имеют или выдаются имеющими внешнее существование в момент самого обмана и могут быть констатированы судом. Вторые. напротив, коренятся в глубине души виновного и потому не представляют такого осязательного существования. Сюда относятся:
действительное намерение (напр. аnimus se obigаndi) и побуждение, мотив деятельности виновного. Так А. берет у Б. деньги в заем с намерением не отдать их и обманывая Б. в действительности своего намерения; А. покупает у Б. книгу для контрафакции, обманно уверяя, что он покупает ее для прочтения;
сокровенные чувства одного лица к другому, каковы любовь, дружба, уважение иди презрение и т. под. Напр, А., притворяясь влюбленным в Б., пользуется ее имуществом; А., притворяясь . глубоко уважающим Б., этим способом выманивает у Б. постоянное пособие для себя в Форме пенсиона.
Хотя обстоятельства внутренние, сокровенные также относятся к области фактов и в обыкновенном разговорном языке искажение их нередко обзывается обманом, по в юридическом смысле здесь не может быть признана наличность последнего. Причина этого, конечно, лежит не в том, что намерение относительно будущего не может быть признано фактом [36]; оно существует или не существует уже в момент обмана и потому выделять его из области фактов нет ровно никаких оснований. Нельзя видеть ее также и в том, будто бы личные мотивы деятельности одной стороны совершенно безразличны для другой и не могут произвести решительно никаких изменений в юридической сфере другого, т. е. не могут быть рассматриваемы как определяющие деятельность теряющего свое имущество [37]; действительность показывает, напротив, что указание ложных мотивов и особенно лживых чувств составляет одну из наиболее удачных ловушек для простаков. Но дело в том, что законодатель, с одной стороны, не может потребовать ни от кого гласности своего внутреннего мира. С другой — земное правосудие не должно включать в свою деятельность оценку обстоятельств и отношений, по самому существу своему не подлежащих точному констатированию при помощи тех грубых средств доказывания, которые имеются в его руках, так как в противном случае оно рискует впасть в самые страшные ошибки; даже собственное признание подсудимого не достаточно, с юридической точки зрения, для признания достоверности их; суд может, добиться только вероятности, в притом в высшей степени сомнительной. Сюда необходимо прибавить еще одно соображение; хотя несомненно, что обстоятельства рассматриваемой группы составляют факты в самом, строгом смысле этого слова, но они имеют ту характеристическую черту, что действительность или недействительности их открывается только в момент времени, следующий за обманом относительно их. Так, напр., намерение не уплатить заем получает внешнее, единственно важное для юриста бытие. только в момент отказа исполнить справедливое требование кредитора. А если так, то искажение их может быть рассматриваемо только как неверное указание будущего обстоятельства, а не как обман в фактах. Отсюда ясно также, что если искажение действительного намерения, мотивов или чувств сопровождалось и подкреплялось обманом во внешних фактах, определивших другого отказаться от своего имущества, то случаи этого рода представляют наличность всех условий мошенничества; но не потому, что виновный обманул другого в своем намерении или мотивах, а потому, что он обманул его во внешних фактах; поэтому юридический состав действия определяется значением последних, а не первых».
#132
Отправлено 15 June 2009 - 17:03
Да ладно. Вы читали мои посты? Если читали, то прочтите еще раз. Понятие обмана при мошенничестве, указываемое Фойницким и в современном толковании различаются.И ст.159 практически неотличима от соотв. статей Уложения. Понятия "ущерб", "причинная связь", "обман" и проч. суть те же самые. Обратное Вами не доказано.
Опять нормальное заявление. Я когда высказывал свое мнение по теме, раскрывал суть своих размышлений, давал ссылки на ГК, УК и статьи. С Ваших слов получается, что я анализ не производил, а приводил "бездоказательные заклинания". Может мой анализ не безупречен, но он есть. Вы же после долгих уговоров стали выкладывать довольно крупные выдержки из статей, чаще всего без комментариев. Содержание некоторых статей идет вразрез с Вашим мнением (вспомните например Шершеневича), про какой-то анализ с Вашей стороны я вообще не заикаюсь. Не утруждаете Вы себя подобными мелочами. Кстати, мы с Вами спорим на форуме, а не в пустыне. В тему периодически заходят люди. которые не далеки от юриспруденции. Наоборот, в основной своей массе являются практикующими юристами. Хоть кто-то встал на Вашу сторону? Не задавались вопросом, почему? А я Вам отвечу. Они не на Вашей стороне как минимум потому, что я аргументирую в отличие от Вас свою точку зрения. Как макситмум - потому, что Ваше мнение неправильно в корне.Бездоказательные заклинания про "злонамеренный заем" приняты во внимание не будут. Где научный анализ?
Читаем проф. Фойницкого дальше:
Цитата
§ 38. «Кроме фактических признаков предмета и лица, содержанием обмана могут быть и другие обстоятельства или факты. Они бывают а) юридические и неюридические; б) внешние и сокровенные…»
«...следует различать обстоятельства внешние и обстоятельства внутренние, сокровенные. Первые имеют или выдаются имеющими внешнее существование в момент самого обмана и могут быть констатированы судом. Вторые. напротив, коренятся в глубине души виновного и потому не представляют такого осязательного существования. Сюда относятся:
действительное намерение (напр. аnimus se obigаndi) и побуждение, мотив деятельности виновного. Так А. берет у Б. деньги в заем с намерением не отдать их и обманывая Б. в действительности своего намерения; А. покупает у Б. книгу для контрафакции, обманно уверяя, что он покупает ее для прочтения;
сокровенные чувства одного лица к другому, каковы любовь, дружба, уважение иди презрение и т. под. Напр, А., притворяясь влюбленным в Б., пользуется ее имуществом; А., притворяясь . глубоко уважающим Б., этим способом выманивает у Б. постоянное пособие для себя в Форме пенсиона.
Хотя обстоятельства внутренние, сокровенные также относятся к области фактов и в обыкновенном разговорном языке искажение их нередко обзывается обманом, по в юридическом смысле здесь не может быть признана наличность последнего. Причина этого, конечно, лежит не в том, что намерение относительно будущего не может быть признано фактом [36]; оно существует или не существует уже в момент обмана и потому выделять его из области фактов нет ровно никаких оснований. Нельзя видеть ее также и в том, будто бы личные мотивы деятельности одной стороны совершенно безразличны для другой и не могут произвести решительно никаких изменений в юридической сфере другого, т. е. не могут быть рассматриваемы как определяющие деятельность теряющего свое имущество [37]; действительность показывает, напротив, что указание ложных мотивов и особенно лживых чувств составляет одну из наиболее удачных ловушек для простаков. Но дело в том, что законодатель, с одной стороны, не может потребовать ни от кого гласности своего внутреннего мира. С другой — земное правосудие не должно включать в свою деятельность оценку обстоятельств и отношений, по самому существу своему не подлежащих точному констатированию при помощи тех грубых средств доказывания, которые имеются в его руках, так как в противном случае оно рискует впасть в самые страшные ошибки; даже собственное признание подсудимого не достаточно, с юридической точки зрения, для признания достоверности их; суд может, добиться только вероятности, в притом в высшей степени сомнительной. Сюда необходимо прибавить еще одно соображение; хотя несомненно, что обстоятельства рассматриваемой группы составляют факты в самом, строгом смысле этого слова, но они имеют ту характеристическую черту, что действительность или недействительности их открывается только в момент времени, следующий за обманом относительно их. Так, напр., намерение не уплатить заем получает внешнее, единственно важное для юриста бытие. только в момент отказа исполнить справедливое требование кредитора. А если так, то искажение их может быть рассматриваемо только как неверное указание будущего обстоятельства, а не как обман в фактах. Отсюда ясно также, что если искажение действительного намерения, мотивов или чувств сопровождалось и подкреплялось обманом во внешних фактах, определивших другого отказаться от своего имущества, то случаи этого рода представляют наличность всех условий мошенничества; но не потому, что виновный обманул другого в своем намерении или мотивах, а потому, что он обманул его во внешних фактах; поэтому юридический состав действия определяется значением последних, а не первых».
Ну вот отсюда предлагаю начать. Расскажите мне, если в состоянии, что Вы извлекли из данной статьи, каким образом данная выдержка подтверждает Ваше мнение. Делайте один раз научный анализ. Только не в пол-строчки, а поширше если можно.
Добавлено немного позже:
Кстати, что за "злонамеренный заем" Вы мне приписали? Я этим термином не оперировал.
#133
Отправлено 15 June 2009 - 17:15
Сообщение отредактировал vicktor: 15 June 2009 - 17:18
#134
Отправлено 15 June 2009 - 17:21
Просто Вы выложили статью без комментария. Я так понял, что она должна подтверждать какие-то Ваши тезисы. Какие именно мысли автора Вы используете для обоснования своего мнения - не знаю. Что подтверждается этой статьей - тоже. Хочу выяснить.А чем Вам последний параграф 38 не угодил? Я вполне с ним согласен.
#135
Отправлено 15 June 2009 - 17:30
#136
Отправлено 15 June 2009 - 17:58
Ну уж нет, батенька! Вы считаете, что статья подтверждает какие-то Ваши мысли? Поясните. Я на нее не ссылаюсь. Поэтому комментировать присланный Вами параграф считаю преждевременным. Я не на экзамене. Я конечно могу это сделать, но тогда у нас получится как раньше. Я что-то пытаюсь доказать, пояснить, а выходит, что кричу в бездну. И зачем мне этих глупостей? Я свое мнение обосновал и не раз.А что Вы то скажите по существу параграфа 38?
Доводы выше, в моих предыдущих постах.И где Ваши доводы про то, как изменилось содержание понятия уголовного обмана за последние 140 лет?
Вы юрист или журналист? Не давите мне на психику, она у меня устойчивая. И еще. Раскройте пожалуйста понятие термина "злоумышленный заем". Я так понимаю, это Ваше изобретение.я вижу, что наш современный суд стал претендовать на роль суда Божьего, карая, когда и кого надо, за "злоумышленный заем
#137
Отправлено 16 June 2009 - 01:34
#138
Отправлено 16 June 2009 - 11:00
крупыч, коллега! Пока я тут читаю книжку Фойницкого дальше (осталось еще 180 стр. ) м.б. Вы глянете тему про квартирные мошенства. Внизу где-то болтается. Интересно было бы знать Ваше мнение по вопросам потерпевшего и квалификации.
Я по поиску нашел несколько тем. Какая из них Вас интересует, не знаю. Если Вам не сложно, дайте ссылку или уточните суть проблемы. Пообщаемся.
#139
Отправлено 17 June 2009 - 14:07
ну вот типа ссылко.vicktor
крупыч, коллега! Пока я тут читаю книжку Фойницкого дальше (осталось еще 180 стр. ) м.б. Вы глянете тему про квартирные мошенства. Внизу где-то болтается. Интересно было бы знать Ваше мнение по вопросам потерпевшего и квалификации.
Я по поиску нашел несколько тем. Какая из них Вас интересует, не знаю. Если Вам не сложно, дайте ссылку или уточните суть проблемы. Пообщаемся.
Коллега Крупыч! Пока я тут делами в офф-лайне занимаюсь, Фойницкого читаю и проч., время будет, почитайте темку.
Добавлено немного позже:
http://forum.yurclub...dpost&p=2899713
#140
Отправлено 26 July 2009 - 14:35
Мой знакомый занялся продажей пластиковых окон населению. Открыл ООО. Закупал окна по диллерской цене и продавал. Маржу себе в карман. Продавал он окна 3 месяца, а потом завалилось у него дело - деньги закончились. Часть клиентов лучила окна без установки, часть вообще ничего не получила.
Разгневанные потребители пошли в милицию, написали заявления. Теперь знакомому шьют ч.4 ст.159 УК РФ (мошенничество с использованием своего служебного положения). По версии следствия, он заренее не собирался ставить людям окна, деньги брал себе в карман, путем обналичивания с р/с (чеками). Теперь дело в суде и похоже будем ему срок.
Я как юрист, не могу понять, почему по договорам, которые заключены с юр.лицом (ООО) отвечает его директор, причем к ООО НИКТО вообще не предъявил претенций, исков. Получается, что за неисполнение ГПО у нас уголовная ответственность?
Сообщение отредактировал Cartman: 26 July 2009 - 15:32
#141
Отправлено 26 July 2009 - 14:51
#142
Отправлено 26 July 2009 - 18:11
он там что в пирамиде Миттеранзеса должен был окна вставить? Что за договор такой он заключил?Теперь знакомому шьют ч.4 ст.159 УК РФ
Явный состав 159. Почему вы считаете что нет? И сдается мне что тема соотношения ГПО и УО тут обсуждалась не раз.
#143
Отправлено 26 July 2009 - 18:13
#144
Отправлено 05 August 2009 - 16:11
#145
Отправлено 29 September 2009 - 20:40
Мошенничество — правовое невежество в уголовном законодательстве России Готовится
Отрасль права: Уголовное право
Тип издания: Монографии
Автор: Константинов В.В.
Издательство: Волтерс Клувер
ISBN: 978-5-466-00518-9 Переплет: Твердый
Год издания: 2010
http://www.wolters-k....html?pre=ok#uw
Публикации автора:
http://www.lawlibrar...
Несколько статей:
______________________._..rar 47.54К
394 скачиваний
Сообщение отредактировал vicktor: 29 September 2009 - 21:13
#146
Отправлено 07 October 2009 - 21:03
Агентство недвижимости взяло с меня задаток за квартиру (в соответствии с договором, риелтор должна была передать деньги хозяйке квартиры). Через некоторое время, под предлогом того, что возникли сложности с продажей, риелтор предложила мне подобрать другой вариант (договор на поиск квартиры я не заключал). Просмотр других квартир постоянно срывался, и мне пришлось самостоятельно подобрать себе квартиру, т.к. квартира мне нужна была срочно. Моя жена внесла аванс за новую квартиру, о чем я сообщил риелтору и попросил вернуть задаток.
Риелтор мне сказала что деньги она мне не отдаст т.к. передала хозяйке квартиры.
Хозяйка квартиры утверждает, что от меня задаток она не получала и что у нее другой покупатель (от этого же агентства).
Через 2 недели мне приходит извещение о том, что нужно явиться на подписание договора купли-продажи (телеграмму я получил позже указанного срока, так что вовремя явиться не смог). В агентстве риелтор мне сказала, что ждали меня с двумя свидетелями и зафиксировали мою неявку. (по договору, моя неявка означает потерю задатка)
Хозяйка квартиры говорит, что не в курсе сделки, и сказала, что она неделю назад прекратила отношения с этим агентством.
Деньги риелтор мне до сих пор не вернула.
#147
Отправлено 07 October 2009 - 23:33
#148
Отправлено 08 October 2009 - 13:08
ГПО.
Виктор, вы не могли бы пояснить: почему ГПО?
1. Риелтор знала, что есть покупатель на квартиру, тем не менее она заключила со мной договор
2. Мои деньги она хозяйке квартиры не передала, хотя утверждает обратное
3. Риелтор пригласила меня на сделку не известив о ней продавца. Тем более, продавец за неделю до этого прекратил с ней отношения, о чем она знала
#149
Отправлено 08 October 2009 - 13:54
#150
Отправлено 08 October 2009 - 14:30
Ну, это Вы так думаете (и утверждаете), а когда опросят ее она озвучит иную версию. Не факт, что продавец ее не поддержит. Да и потом, если строго все разбирать, м.б. это Вы сами отказались от этой сделки, а деньги (по договору) Вы д.б. потерять. Вообщем, все неоднозначно, а потому ГПО.
Хозяйка квартиры (и ее муж), хоть риелтор ей и угрожает, я думаю что подтвердит это в милиции. У меня также есть свидетель - мой приятель, который также подтвердит, что риелтор говорила что сделки не будет и предлагала мне другие варианты.
По поводу передачи денег хозяйке, риелтор никаких документов мне не предоставила
Кроме того:
1. Это вторая фирма риелтора. По первой фирме (почти с таким же названием) есть много судебных решений о возврате задатков. Но судебные приставы говорят что она по факту не существует (никто не смог ничего получить)
2. Я предполагаю, что задатки риелтор брала не только с меня. Как я позже узнал, для привлечения "клиентов" риелтор выставила в базе winner эту квартиру на 20% ниже рыночной, о чем хозяйка не знала.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


