Сообщений в теме: 13

[Demos]

Всем добрый день,ночь (нужное подчеркнуть).

Очень нужен ваш совет, ситуация такая:
В частном секторе, есть земельный участок, несколько лет назад там сгорел дом (или остатки от дома), хозяев не видно давно, участок заброшен и никто им не пользуется. Решили выкупить участок, искали хозяев около двух лет, потом выяснилось, что земеля ни за кем не числится, в кадастровой палате записей о ней нету, обратились муниципалитет по земельным вопросам, для оформления участка на себя. По семейным обстоятельствам, сразу оформить не получилось и полное оформление произошло в 2008 году. Земля взята в аренду у гос-ва на 10 лет. Зарегистрирована в кадастровой палате, хотели приватизировать, но т.к. нет никаких строений на земле - не смогли.
На днях появляется человек и утверждает, что он хозяин дома (который сгорел и от него ничего не осталось) и говорит, что продает эту землю и нужно бы очистить участок от себя (в смысле покинуть). Документы как я понял у него только на дом, которого нет, а на землю док-ов нету т.к. она не была оформлена.
На участке сейчас никаких строений нет, обычный огород.

У кого какие преспективы в дальнейшем пользоваться землей на законных основаниях? Собственно в этом и основной вопрос. Заренее благодарю, всех ответившх.

п.с. Если где-то не точно выразился - извиняйте т.к. в этой области не силен.

[Rigard]

Документы как я понял у него только на дом, которого нет

А что за документы на дом (какого года, есть ли св-во о госрегистрации)?
ИМХО, в документах на дом привязка к земле есть врядли.
А участок на кадастровом учете стоял или вы его сначала ставили, а потом оформлфли аренду?

Сейчас вы пользуетесь землей законно. А бывшему "собственнику" надо все оспаривать в суде. ИМХО, я бы предварительно сказал (не видя документов) что шансов у вас гораздо больше

[Demos]

А что за документы на дом (какого года, есть ли св-во о госрегистрации)?

Боюсь на этот вопрос ответа у меня не будет.

А участок на кадастровом учете стоял или вы его сначала ставили, а потом оформлфли аренду?

Участок мы сначала поставили на кадастровый учет, а потом оформили аренду.

Видимо все не так уж и плохо, как могло сначала нам показаться?

[интра]

Скажите, как у вас ситация развивается? у меня примерно тоже самое, но только с точки зрения собственника сгоревшего дома.

[Romeo]

надеюсь вам землю предоставили без нарушений земельного законодательства

[Ikot]

надеюсь вам землю предоставили без нарушений земельного законодательства

Законность предоставления участка в аренду под сомнением.
Согласно абз. 2 п. 1 ст. 36 Земельного кодекса, исключительное право на приобретение права аренды или права собствености на земельный участок имеет собственник зданий.

Любопытно, при каких обстоятельствах сгорел дом. Обычно незаконные арендаторы земли такие неугодные им дома поджигают (в Саратове - подожгли ночью дом вутри которого спала семья - бабушка, женщина и ребёнок).

За собственником дома сохраяеся право на землю с целью восстановления на ней сгоревшего дома (постройки нового)

[Ikot]

Исходя из абз. 2 п. 1 ст. 36 Земельного кодекса, право на землю у Вас отсутствует.

[Pit-kin]

Demos
Если от дома чего-нибудь осталось, в техпаспорте указывается, что дом поврежден пожаром, но он остается в собственности, так что Вам с Вашей арендой сложнее

[Romeo]

вот вот и я про тоже...

[bob78]

Господа у меня у меня такая же ситуация, только с небольшой поправкой. После пажара я обратился в БТИ и мне выдали техпаспорт в котором значилось, что у меня остался от строения 1 %, но через месяц другому человеку выдают уже акт о сносе, посоветуйте, что сделать в такой ситуации !!!!

[february]

Исходя из абз. 2 п. 1 ст. 36 Земельного кодекса, право на землю у Вас отсутствует.

С чего это вдруг право на землю отсутствует? ст.36 ЗК устанавливает лишь одно из оснований приобретения права не ЗУ. По Вашему, если в собственности нет объекта, то и землю выкупить/арендовать нельзя? Так топикастер решит, что у него договор аренды незаконен.
Посмотрите еще ст.28, 30, 30.1 ЗК РФ.

И посмотрите, опять же, ст.39:
Статья 39. Сохранение права на земельный участок лиц, не являющихся собственниками земельного участка, при разрушении здания, строения, сооружения

1. При разрушении здания, строения, сооружения от пожара, стихийных бедствий, ветхости права на земельный участок, предоставленный для их обслуживания, сохраняются за лицами, владеющими земельным участком на праве постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения, при условии начала восстановления в установленном порядке здания, строения, сооружения в течение трех лет. Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, вправе продлить этот срок.
2. Условия сохранения прав, указанных в пункте 1 настоящей статьи, за арендатором и субарендатором определяются договором аренды (субаренды) земельного участка.

[Pit-kin]

february
Согласен с вами, достаточно завести стройматериал и найти старые чеки

[Ikot]

Исходя из абз. 2 п. 1 ст. 36 Земельного кодекса, право на землю у Вас отсутствует.

С чего это вдруг право на землю отсутствует? ст.36 ЗК устанавливает лишь одно из оснований приобретения права на ЗУ. По Вашему, если в собственности нет объекта, то и землю выкупить/арендовать нельзя?

february, Да, по-моему, у автора темы не могло возникнуть право аренды, если в тот момент на участке был чужой дом. У собственника дома было исключительное право на приобретение государственного участка в аренду.

А вы считаете, что одновременно у 2 лиц может быть право на пиобретение права аренды на 1 и тот же земельный участок?

Сообщение отредактировал Ikot: 12 October 2009 - 20:34

[february]

Ikot,

Я полагаю, что если собственник дома (что, опять же, должно быть подтверждено соответствующими документами) не приступил в течение 3х лет к его восстановлению, то наступают последствия, указанные в приведенной мной ст.39 ЗК РФ. Если же сейчас он подаст заявление о выкупе земельного участка на основании п.1 ст.36 ЗК РФ, то ему будет совершенно обоснованно отказано.
В документах же у автора темы, как я полагаю, выданных уполномоченными органами, значится, что участок передан ему в аренду без обременений.

Я понимаю, что вопрос не столь однозначный. Я сама неоднократно выступала в спорах как с той, так и с другой стороны (сейчас конкретно - наоборот, пытаюсь "вернуть" участок бывшему собственнику здания). В таких ситуациях нюансов много, прежде всего, из-за отсутствия кадастрового учета ранее предоставленных участков.
К сожалению, не знаю в какой области находится участок автора, но в Самарской я бы запросила в гос. фонде данных сведения о наличии там инфы о ранее учтенном ЗУ под домом. Возможно, что там что-то есть, а на кадастре ЗУ не стоит. И может еще запросить сведения в органах инвентаризации? может, найдутся документы, из которых будет видно когда же дом был снесен и исключен из ЕГРОКС.
Будет хоть какая-то ясность.