Сообщений в теме: 23

[Voto]

Добрый день!

Год назад устроился на работу в западную компанию и заключил с ними соглашение сроком на один год. На год, потому что я должен был замещать девушку, которая ушла в декрет с этой позиции в другой стране. Забегая вперёд, она вышла на работу через полгода, но ей нашли другое место, потому что я хорошо справляюсь с обязанностями, да и руководитель в принципе собирался перевести позицию в Москву, о чём он мне сообщил.
Первые полгода всё было хорошо, обо мне были только хорошие отзывы со стороны начальства, а с коллегами было 50 на 50 - с кем то контакт наладил сразу, с кем то приходилось налаживать с трудом. А потом в один момент руководитель пригласил к себе и объявил, что оказывается он получает обо мне только негативные отзывы, что я очень конфликтно со всеми общаюсь и не нахожу общий язык. От кого именно исходят жалобы, и что я делаю не так по мнению коллег, он не уточнил, ограничившись фразой "жалобы исходят ото всех, что ты слишком резок". При этом оговорился, что по профессиональной части не имеет ко мне вопросов. Поговорили и разошлись, он не предложил мне свою помощь по выходу из "кризиса", а у меня остался очень неприятный осадок из-за такого резкого поворота в событиях.
Теперь уже мой год подходит к концу, и руководитель мне объявил, что т.к. я так и не смог перебороть ситуацию, а негативные отзывы обо мне продолжают поступать, он предлагает мне перейти на другую позицию в отделе с временным контрактом или просто закрыть контракт.
И просит подписать бумажку, что я согласен продлить свой конракт ещё на 3 месяца без указания новой должности и обязанностей.
Я не хочу переходить на новую должность, что фактически является понижением и уходить без компенсации тоже не желаю (за этот год я успел многое сделать на своей позиции и по многим показателям выполняю-перевыполняю план). Я выполнил поставленные передо мной задачи, а теперь оказался не нужен, и от меня просто хотят избавиться, сначала переводя меня на короткий временный контракт и давая понять, что в моих услугах больше не нуждаются.
Я хочу "поиметь" компанию, как она поимела меня и обратиться в суд. Подскажите, пожалуйста, какие будут мои шансы на решение суда в мою пользу? На основании какой статьи нужно будет обращаться?

Заранее спасибо за вашу поддержку.

Сообщение отредактировал Voto: 13 October 2009 - 14:08

[mammoth]

соглашайтесь на оформление продления ТД. Бумажка - это ДС к ТД ? так вот когда пройдет Ваш официальный первый срок. Этот ваш срочный ТД станет бессрочным. Дата в заключенном ДС не будет иметь силы так как нарушает законое условие срока срочного ТД меняя его. И чтобы уволить Вас "жалоб" будет недостаточно. Вот тогда можете разворачиваться по полной и делать как Вы там сказали с компанией это слово )

Для перемещения на другую должность все не так тривиально как думает РД. Низя ))

Сообщение отредактировал mammoth: 13 October 2009 - 14:18

[Voto]

Для перемещения на другую должность все не так тривиально  как думает РД. Низя ))

Посните, пожалуйста, что значит "все не так тривиально как думает РД"? Меня нельзя перевести на новый срочный контракт, даже предложив мне изменения к трудовому договору с описанием моих новых обязанностей??

[ольга,2008]

Voto
Заключение нового срочного, продление и пр. превратит его в бессрочный. А с Вами в принципе можно было срочный договор заключать? Вы в 59 статью вписываетесь?

[mammoth]

На новый срочный не переводят.
Новый срочный заключают заново новым договором.
Вот если заново тогда можно всё)).
А срок предыдущего нельзя менять. Срок определенный при заключении менять нельзя. это законное условие срочного ТД.

В этом ключе очень интересно чем определён срок договора. конкретной календарной датой ? или периодом ? или моментом времени когда девушка выйдет из дикрета ?

Если последнее и это прописано в договоре , то дасвиданье РД срочный договор уже превратился в бессрочный на законных основаниях.)))

Как у вас в договоре определен срок ?

На другую должность нельзя.
почитайте ст. 72, 72.1, 72.2 , 57

Должность не является условием ТД.
Для изменения должности необходимо заключать новый ТД на новую должность.
Изменить трудовую функцию можно. Должность Низя .

Добавлено немного позже:
ольга,2008
Заключение нового срочного ТД
НЕ имеет никакого отношения к старому срочному ТД.
Это два разных ТД. И не путайте человека.

Сообщение отредактировал mammoth: 13 October 2009 - 14:47

[Voto]

Voto
Заключение нового срочного, продление и пр. превратит его в бессрочный. А с Вами в принципе можно было срочный договор заключать? Вы в 59 статью вписываетесь?

На этот вопрос мне ответить сложно, т.к. я не являюсь юристом и никогда прежде не отстаивал свои права перед работодателем, опираясь на законодательство, всегда удавалось договориться по другому. При заключении контракта мне устно сообщили, что иностранная сотрудница, исполнявшая эти обязанности ранее, выходит в декрет. В контракте про это не слово, просто обозначена дата его начала и окончания.

Добавлено немного позже:

В этом ключе очень интересно чем определён срок договора. конкретной календарной датой ? или периодом ? или моментом времени когда девушка выйдет из дикрета ?

Если последнее и это прописано в договоре , то дасвиданье РД срочный договор уже превратился в бессрочный на законных основаниях.)))

Как у вас в договоре определен срок ?

На другую должность нельзя.
почитайте ст. 72, 72.1, 72.2 , 57

Договор срочный ровно на один год. Указана дата его начала и дата окончания. Обоснование такого срока не указано. Он истекает через одну неделю. Пока мне предлагают именно продлить старый, а не заключить новый. Если подпишу новый договор с новыми обязанностями (позицией), такой договор будет иметь силу? Я смогу потом оспорить его срочность? Не хочу давать оснований расстаться со мной через 3 месяца без компенсации.

Сообщение отредактировал Voto: 13 October 2009 - 15:01

[mammoth]

Новый трудовой договор - новая жизнь. Можно всё. И через три месяца досвидание. С другой стороны не понятно если через три месяца все равно зачем заключать ТД.

Посмотрел в 59. Теперь понятно.

значит концепцият Такая. Основания для заключения с вами срочного ТД небыло (если такое основание найдете в своем ТД и найдёте ему корреспондирующее в ст. 59 ТК РФ) значит он срочный.

Поэтому РД хочут расторгнуть договор (который по своей сути является бесрочным) заключив с Вами новый договор теперь уже с признаками срочного и уволить вас по окончании срока.

Вобщем смотрите на каком основании с Вами вообще был заключен срочный договор.

Статья 58. Срок трудового договора
...
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.

Так что думаю можете уже как Вы это сказали "поиметь" очередного хитрого РД ))) через суд превратив ваш договор в безсрочный.

А три месяца Вам дали чтобы срок исковой давности по трудовому спору прошел. Теперь понятно.

Только не говорите сразу РД что Вам известен его коварный план. А то дисциплинаркой замучает. Обмазгуйте свои возможности и шансы.

PS. ЗП надеюсь белая. С серой мы тут бесполезно тратим время.

Сообщение отредактировал mammoth: 13 October 2009 - 15:15

[Voto]

Статья 58. Срок трудового договора
...
Запрещается заключение срочных трудовых договоров в целях уклонения от предоставления прав и гарантий, предусмотренных для работников, с которыми заключается трудовой договор на неопределенный срок.

Так что думаю можете уже как Вы это сказали "поиметь" очередного хитрого РД ))) через суд превратив ваш договор в безсрочный.

А три месяца Вам дали чтобы срок исковой давности по трудовому спору прошел. Теперь понятно.

Только не говорите сразу РД что Вам известен его коварный план. А то дисциплинаркой замучает. Обмазгуйте свои возможности и шансы.

PS. ЗП надеюсь белая. С серой мы тут бесполезно тратим время.

В договоре про декрет не видел ни слова, не было там, по-моему и ничего другого про причину заключения срочного договора, сегодня дома ещё раз проверю на всякий случай.
Зарплата белая, фирма тоже.
А является основанием декрет сотрудницы? Как я уже говорил, она работает за пределами России и СНГ и не является гражданкой России.
Большое спасибо!

Сообщение отредактировал Voto: 13 October 2009 - 15:18

[mammoth]

ТД заключается в письменной форме. Основание может быть только в ТД. Устные договоренности с Работодателем не являются доказательством условий договора. Про девушку вообще забудьте )). РД судя по всему другую игру играет.

ТК распространяется только на граждан РФ. Про девушку забудьте ))

Сообщение отредактировал mammoth: 13 October 2009 - 15:34

[Voto]

Небольшое добавление. Бумажка, которую мне дали на подпись называется "Запрос на изменение условий трудового договора". В ней от моего имени записана просьба о "продлении временного контракта" а также стоит время, на которое я хочу его продлить (+3 месяца). Нет ни слова об основанииях или изменениях в уловиях труда и оплаты. Насколько я могу это оценить своим обывательским взглядом, данная бумага юридической силы иметь не может.

[mammoth]

ст. 57

Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора.

Письменная форма соглашения (по аналогии с ГК)
Соглашение в письменной форме должно быть заключено путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, заключающими соглашение, или должным образом уполномоченными ими лицами

так что имеет и еще какое )))
Ну тупит РД нельзя менять срок. Заключив такую бумажку Ваш договор превратится в бессрочный. Пожалейте РД.

Статья 58. Срок трудового договора

Трудовые договоры могут заключаться:

1) на неопределенный срок;
2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами.


Срок в срочном ТД не может быть изменен.

Сообщение отредактировал mammoth: 13 October 2009 - 16:03

[Voto]

Ну тупит РД нельзя менять срок. Заключив такую бумажку Ваш договор превратится в бессрочный. Пожалейте РД.

Статья 58. Срок трудового договора

Трудовые договоры могут заключаться:

1) на неопределенный срок;
2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Срок в срочном ТД не может быть изменен.

Извините, я запутался, так мне лучше подписать эту бумажку и превратить свой договор в бессрочный или лучше её не подписывать, т.к. у РД не было оснований для заключения срочного договора изначально?

[mammoth]

лучше завтра в суд ). Без суда договор не признают безсрочным.
Начнете говорить с РД замучает дисциплинаркой.
Хотя если в безсрочный переделаете всё равно замучает.
Ему же надо Вас как то уволить.)

но для вашей ситуации это всеравно.
1.можно подписывать. и подать иск в течении 3 месяцев
2.можно не подписывать и после увольнения восстановиться и доказать в суде, что условия ТД были для бессрочного договора. только иск подать в теченнии 3 месяцев. с даты окончания ТД

определитель сначала пойдете в суд или нет.

[Стаксель]

2.можно не подписывать и после увольнения восстановиться и доказать в суде, что условия ТД были для бессрочного договора. только иск подать в теченнии 3 месяцев. с даты окончания ТД

А не 1 месяц? Это же спор об увольнении.

Подписали контракт на год - год прошел, все свободны. Кто кого поимел то?

Сообщение отредактировал Стаксель: 14 October 2009 - 00:20

[mammoth]

Вы же не оспариваете незаконное увольнение.
Вы оспариваете форму заключенного с Вами договора. Срочность договора.
Даже если в договоре стоит срок. Это еще не значит что Ваши права по безсрочному договору были нарушены. Вот когда уволят будет четко нарушение и начнется течение 3 месяцев.
Но если намерения серьезные то в суд лучше раньше.

Сообщение отредактировал mammoth: 14 October 2009 - 01:01

[Voto]

2.можно не подписывать и после увольнения восстановиться и доказать в суде, что условия ТД были для бессрочного договора. только иск подать в теченнии 3 месяцев. с даты окончания ТД

А не 1 месяц? Это же спор об увольнении.

Подписали контракт на год - год прошел, все свободны. Кто кого поимел то?

Да, именно так они и поступили. Год прошёл и свободен. Несмотря на все устные договорённости, что эта мера временная и обязательно будет перезаключён контракт. Могли хотя бы предложить за два месяца уйти, но тогда бы речь шла о компенсации, а так они меня за две недели до истечения срока предупредили и можно идти на все 4 стороны, на моё место возьмут нового... В общем я могу много здесь написать, поверьте, накопилось много невысказанного, но поскольку форум о праве, то писать буду о правовой стороне дела. Буду благодарен за ваши подсказки, как превратить договор бессрочный.

Я посмотрел сегодня дома свой контракт ещё раз. В разделе "Срок действия настоящего договора" сказано:

3.1 Настоящий договор заключён на период проекта по поддержке процессов планирования и прогнозирования рынка (название страны) с 20.10.2008 по 19.10.2009.
3.2 Работник приступил к выполнению своих обязанностей в срок, предусмотренный трудовым договором между Работником и Работодателем от 20 октября 2008 года
3.1 При приеме на работу устанавливается испытательный срок - 3 месяца.

Начальник на меня давит, просит подписать ещё одну бумажку, в которой я соглашаюсь на продление контракта сроком на 3 месяца. Будет ли всё вышеизложенное основанием, чтобы в последующем обращаться в суд и требовать признания контракта бессрочным?

[mammoth]

в такой формулировке договор у Вас срочный. Подписывайте бумагу о продлении. И сидите тихо тихо. После этого он станет бессрочным.

РД сглупил он указал конкретный срок проекта. Этого не нужно было делать. Если до 16 октября к Вам не поступит уведомление о расторжении срочного договора, Ваш договор превратится в бессрочный. В отношении срока можете подписываться на любой. Как я уже говорил изменение срока не будет иметь юридической силы так как нарушает закон. Срок ТД не является его условием и не может быть изменен.

Но если РД упрямый то готовьтесь к проблемам с дисциплинаркой.

Статья 79. Прекращение срочного трудового договора

Срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия. О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.

Трудовой договор, заключенный на время выполнения определенной работы, прекращается по завершении этой работы.

Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.

Трудовой договор, заключенный для выполнения сезонных работ в течение определенного периода (сезона), прекращается по окончании этого периода (сезона).

Сообщение отредактировал mammoth: 14 October 2009 - 15:38

[тот еще юрист]

Voto
Вы не за границей, случаем, работали?

[Lucy]

Меня нельзя перевести на новый срочный контракт, даже предложив мне изменения к трудовому договору с описанием моих новых обязанностей??

Voto
Есть разные точки зрения.
Одну из них изложил mammoth
Другая - соответственно, противоположная.
Я бы не делала на это ставку.

[Voto]

Voto
Вы не за границей, случаем, работали?

Нет, в России.

Добавлено немного позже:

Меня нельзя перевести на новый срочный контракт, даже предложив мне изменения к трудовому договору с описанием моих новых обязанностей??

Voto
Есть разные точки зрения.
Одну из них изложил mammoth
Другая - соответственно, противоположная.
Я бы не делала на это ставку.

Спасибо

[ольга,2008]

Voto

Со статьей 58 ТК РФ: "трудовой договор, заключенный на определенный срок при отсутствии достаточных к тому оснований, установленных судом, считается заключенным на неопределенный срок" разобрались?

mammoth

Заключение нового срочного ТД
НЕ имеет никакого отношения к старому срочному ТД.
Это два разных ТД. И не путайте человека.

Я путаю?

Посмотрел в 59. Теперь понятно.

Нормально. По моей подсказке посмотрели статью, и я еще и путаю

А как же Пост. Пленума ВС от 17 марта 2004 г. N 2?
п. 14. .... При установлении в ходе судебного разбирательства факта многократности заключения срочных трудовых договоров на непродолжительный срок для выполнения одной и той же трудовой функции суд вправе с учетом обстоятельств каждого дела признать трудовой договор заключенным на неопределенный срок.
Voto
Получается так: если с Вами изначально не имели права заключать срочный договор (ст. 58, 59 ТК) - считаем договор бессрочным. Если имели, то повторное его заключение по Пост. Пленума опять превращает его в бессрочный.
А теперь совет. Подписывайте что хотите: новый тр. договор, соглашения о продлении старого и работайте спокойно. Уволят - восстановитесь.

Сообщение отредактировал ольга,2008: 15 October 2009 - 15:04

[Voto]

Спасибо.

[mammoth]

ольга,2008 , Вы правы насчет неоднократного заключения срочного ТД и его волшебном превращении. Снимаю шляпу

[Blot]

Voto
так чем дело кончилось?

mammoth
комментарий исчерпывающий, спасибо.

Однако, у меня в продолжение темы есть небольшой вопрос практический, - если подобная задачка решается с позиции РД, значит ли это, что при условии указания в ТД формулировки наподобие следующей:
"3.1 Настоящий договор заключён на период проекта по поддержке процессов планирования и прогнозирования рынка (название страны), но не более чем на 5 лет"
РД полностью обезопасил себя от оспаривания работником срочности ТД?
Надо при этом указывать что завершение указанной в п. 3.1. настоящего договора работы не может быть определено конкретной датой?