Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Взыскание убытков


Сообщений в теме: 167

#76 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 13:55

платежка без решения о распределении прибыли - просто кусок бумаги, которым директор прикрылся

Пока что я вижу что это скорее доказательство, которым просто участник пока не смог воспользоваться :D вообще либо дир. дурак, либо мы чего-то не знаем (ИМХО вероятнее), потому что всяко проще оформить на себя займ или просто предъявить к уплате "затерянный" вексель, он же директор, с фальсификацией таких договор/ц.б. по идее у него проблем возникнуть не должно. А пойди проверь займ от лохматого года или такой же вексель, да еще и индоссированный... а тут на тебе - дивиденды...

Вообще участнику нехудо бы выписку из ЕГРЮЛ взять, участник ли он там еще до сих пор?...
  • 0

#77 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 13:56

Господа, объясните мне, пожалуйста, почему в случае неосновательного перечисления обществом д/с некоторому лицу, когда у общества сохраняется право требовать возврата неосновательного обогащения и не доказана реальная невозможность возврата перечисленных д/с, у общества возникают убытки? :D

Допустим, суд взыскал убытки с ЕИО в пользу общества по иску участника. Выдал ИЛ, в котором наряду с обществом указал взыскателем участника. Участник взыскал убытки в размере неосновательно перечисленных д/с в пользу общества.

А если после этого общество самостоятельно обращается в суд с иском о взыскании с ЕИО неосновательного обогащения?
  • 0

#78 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 14:10

Shador
+1
  • 0

#79 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 15:04

Shador
[quote]Участник взыскал убытки в размере неосновательно перечисленных д/с в пользу общества.

А если после этого общество самостоятельно обращается в суд с иском о взыскании с ЕИО неосновательного обогащения?[/quote]
Так если деньги уже взысканы, НО уже нет.
Или это намек на несвойственную нашему праву конкуренцию исков? [
quote]не доказана реальная невозможность возврата перечисленных д/с[/quote] На практике, чтобы доказать возможность возврата д/с, их придется вернуть.
Pastic
Я как-то упустил про отказной. Директор объяснения давал? Че сказал?
  • 0

#80 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 15:21

прочитал.
оказывается даже я когда то здесь отметился)))
как оказывается с тех пор ничего не изменилось.

пока зубры молчат выскажусь...прошу извинить что возможно не совсем по теме.
мне еще год тому довольно часто приходилось решать аналогичные задачки.
на что хочу обратить внимание.
конечно вопрос о статусе общества и формулирования иска интересен...безусловно...но мой опыт участия в таких проектах показывает что все это игрушки для адвокатов которым лишь бы посудиться...
как в той фразе Д.Хауза "расскажи хирургу про возможную операцию и он все ночь будет точить свою любимую ножовку")))

так вот.
ежели конкретно по вопросу, то мы всегда ходили по пути "общество третье лицо без самостоятельных.."...
ежели по смыслу - все это пустое...и суета...

ну получили вы исполнительный...ну взыскали...и?
Гена вы думаете не найдет возможности "выкружить" денег для того чтоб вернуть деньги?)))) найдет...будьте покойны....
и будет делать это до тех пор пока будет оставаться Геной))) раз за разом..
а что это значит? а то что все потуги участника/акционера истца совершенно бессмысленная и довольно затратная игрушка))
участник напрягается, нанимает лоеров, консультантов...судится...а ЕИО берет деньги в том же Обществе и возвращает их...

кто выигрывает? чего добивается акционе/участник такими исками?
думаю что ответ очевиден..

нужно думать над тем как лишить Генерала статуса...и поставить своего ну или просто правильного Генерала..
только в этом случае у косвенного иска есть смысл...впрочем...в этом случае возможен иск самомго общества...
т.о. мы возвращаемся к тому с чего начали несколько лет назад))
косвенный иск достаточно эффективно используемый буржуями и у них списанный, на нашей территории является довольно узкоспецифическим инструментом.

...
ну а так, я думаю что общество третье лицо без самостоятельных...по другому вроде как наш АПК не позволит..но я тоже не процессуалист



Добавлено немного позже:
Pastic

У кого какие предложения? В принципе, как программа-минимум - хотелось бы вернуть деньги ООО, в идеале - Петрову.

)))))))))
не решается предложенным вами путем...
по программе минимум в обороте все время будут участвовать деньги самого общества...

по программе максимум - свергайте актуального гену...хоть через дисквалификацию, хоть через лишение статуса участника...но у вас вообще все плохо))) стандартная дедлок компани...т.е. даже свергнув ЕИО вы со своими 50% вряд ли сможете избрать своего...
засада у вас.
  • 0

#81 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 15:40

Legal Eagle

Так если деньги уже взысканы, НО уже нет.

Взысканы убытки, а не НО.

На практике, чтобы доказать возможность возврата д/с, их придется вернуть.

А зачем доказывать возможность возврата? :D
Если доказана невозможность возврата - я согласен, можно говорить об убытках. А если не доказана и остается право взыскать НО... Где убытки то?


vbif

не решается предложенным вами путем...
по программе минимум в обороте все время будут участвовать деньги самого общества...

по программе максимум - свергайте актуального гену...хоть через дисквалификацию, хоть через лишение статуса участника...но у вас вообще все плохо))) стандартная дедлок компани...т.е. даже свергнув ЕИО вы со своими 50% вряд ли сможете избрать своего...
засада у вас.

+1
  • 0

#82 Дмитрий Михайлович

Дмитрий Михайлович
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 15:41

по программе максимум - свергайте актуального гену...хоть через дисквалификацию, хоть через лишение статуса участника...но у вас вообще все плохо))) стандартная дедлок компани...т.е. даже свергнув ЕИО вы со своими 50% вряд ли сможете избрать своего...
засада у вас.


Либо выйти нафиг из этой ООО-шки и забыть... Если есть такая возможность
  • 0

#83 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 15:54

Если есть такая возможность

гы)))
да возможность то есть всегда))
если даже выход напрямую не разрешен есть иные способы))
другое дело что наверняка имеется некая материальная составляющая а именно она и заставляет участника шевелить мозговой извилиной вместо того чтоб просто

выйти нафиг из этой ООО-шки и забыть

..

так что перед нами вопрос традиционной дед лок компани...со всеми вытекающими из этого последствиями (в т.ч не всегда исключительно правовыми и/или связанными с активным привлечением к участию в процессе уполномоченных правоохранительных органов)...
  • 0

#84 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 17:01

Shador

Взысканы убытки, а не НО.

Деньги то те же. Сомневаюсь, что получиться взыскать их второй раз.

Если доказана невозможность возврата - я согласен, можно говорить об убытках.

Обычно убытки суд понимает гораздо проще по-бухгалтерски: если данная операция снизила чистые активы общества, при отсутствии экономического обоснования это убыток. Если же они сами считают это НО и соответственно отразили в балансе это как дебиторку, убытки возникнут только при невозможности взыскания.

vbif

не решается предложенным вами путем...

Я лично исходил из того, что программа жействий у Пастика есть и этот иск лишь ее часть. Причем именно как дополнение к выходу из ООО и иску о взыскании стоимости доли такой иск и может быть полезен.
  • 0

#85 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 17:29

Паш...
а ты думаешь вот это чье?

У кого какие предложения? В принципе, как программа-минимум - хотелось бы вернуть деньги ООО, в идеале - Петрову.

))))))))
это как раз Пастика вопрос
и вопрос вполне понятен и простителен. этож не его поле.
так что практически уверен что ни о какой программе пока не думали.

то что вы говорите про выход безусловно интересно. но только все должны понимать что обсуждение чего бы то ни было без соотвествующего фактического материала - пустая трата времени и надувание щек...

мне думается что все что можно было сделать в виртуале мы сделали
ежели у уважаемого всеми Пастика возникнут конкретные вопросы отнгосительно реализации стратегии которую он всетаки вынужден будет придумывать - велкам...
а додумывать дело не благодарное
  • 0

#86 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 17:45

Legal Eagle

Деньги то те же.

Гм. Купюры?

Обычно убытки суд понимает гораздо проще по-бухгалтерски: если данная операция снизила чистые активы общества, при отсутствии экономического обоснования это убыток. Если же они сами считают это НО и соответственно отразили в балансе это как дебиторку, убытки возникнут только при невозможности взыскания.

Где же суд возьмет два баланса: до выплаты и после? :D У общества истребует? Так то представит на последнюю (или любую другую) отчетную дату и скажет, что других у него нет. А то и совсем нет, если УСН.
  • 0

#87 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 18:47

vbif

ежели конкретно по вопросу, то мы всегда ходили по пути "общество третье лицо без самостоятельных.."...
ежели по смыслу - все это пустое...и суета...

Увы... "Когда в товарищах согласия нет, на лад их дело не пойдет..."(с) :D
А как зарубежом решается эта проблема? :D
  • 0

#88 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 18:51

vbif

кого какие предложения? В принципе, как программа-минимум - хотелось бы вернуть деньги ООО, в идеале - Петрову.
))))))))
это как раз Пастика вопрос

Не видел уточнение. Впрочем, добавить действительно нечего.
По поводу выхода и распределения обязанности доказывания стоимости доли есть ПП ВАС № 836/09
Shador

Гм. Купюры?

Основания их получения и возврата.

Где же суд возьмет два баланса: до выплаты и после? :D У общества истребует? Так то представит на последнюю (или любую другую) отчетную дату и скажет, что других у него нет.

В налоговой есть. А если УСН, существует бух. документация, по которой можно провести экономическую экспертизу. Тем более обязанность доказывания отсутствия убытков думаю на ответчике.
По поводу выхода и распределения обязанности доказывания стоимости доли есть ПП ВАС № 836/09.
ЗЫ: Так чем не нравится общество как ответчик?

Сообщение отредактировал Legal Eagle: 14 October 2009 - 18:53

  • 0

#89 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 18:59

Legal Eagle

Основания их получения и возврата.

Простите, а разве при взыскании убытков и при взыскании НО - одни и те же основания? :D

В налоговой есть.

Два баланса, которые составлены непосредственно до и непосредственно после осуществления операции? :D

Тем более обязанность доказывания отсутствия убытков думаю на ответчике.

Нормативно обоснуете? :)

ЗЫ: Так чем не нравится общество как ответчик?

И какие требования предъявлять к обществу? :)
  • 0

#90 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 19:00

Тем более обязанность доказывания отсутствия убытков думаю на ответчике.

:D Это не опечатка? :D

чем не нравится общество как ответчик?

Кажись, ответчиком всегда считали лицо, нарушившее право истца. И как тут само общество нарушило (и какое) право участника? :)

Вопрос Пастику. Почему отказ в ВУД? :)
  • 0

#91 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 19:00

vicktor

А как зарубежом решается эта проблема?

а зачем вам?))
ведь главное не то что решается по разному...
основное отличие в том, что для них наличие компаний с такой концентрацией акционерного капитала в одних руках, такое же исключение из правила как у нас наличие компании в которой реально отсутствует один или что еще более забавно два супермажоритария...
  • 0

#92 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 19:04

vbif

а зачем вам?

Как "зачем"? Из любопытства. Интересно же.

ведь главное не то что решается по разному...
основное отличие в том, что для них наличие компаний с такой концентрацией акционерного капитала в одних руках, такое же исключение из правила как у нас наличие компании в которой реально отсутствует один или что еще более забавно два супермажоритария...

Это Вы очень правильно подметили. :D Однако, юридически в забугрье возможна же ситуация с двумя такими "мажоритариями". Меня собственно сугубо юрид.конструкция интересует, механизм и проч.
  • 0

#93 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 19:21

vicktor

Меня собственно сугубо юрид.конструкция интересует, механизм и проч.

эк вы замахнулись... :D

vbif

мне думается что все что можно было сделать в виртуале мы сделали
ежели у уважаемого всеми Пастика возникнут конкретные вопросы отнгосительно реализации стратегии которую он всетаки вынужден будет придумывать - велкам...
а додумывать дело не благодарное

друг, думается мне, что все присутствующие (ну наверно за исключением имениотчества) и не думали о стратегии, а лишь смотрели на конкретный иск... я лично вообще не с поста пастика читать начал...
  • 0

#94 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 19:30

Alxhom
ты мне предъяву штоль заявляешь?))))))))

у меня уже четвертая страница пошла...
обсуждаем обсуждаем обсуждаем...но мы ж не в глобале..
что толку спорить относительно процессуального положения общества ежели из этой затеи изначально нихрена не получится...
тыж сам пользуешь этот термин "линейное мышление"..
так што звиняй брателос)) предъяву не принимаю))
  • 0

#95 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 19:30

эк вы замахнулись... :D

Тс... пан, не надо, не спугните, я уже приготовился записывать :D
  • 0

#96 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 19:32

Alxhom,

думается мне, что все присутствующие (ну наверно за исключением имениотчества) и не думали о стратегии, а лишь смотрели на конкретный иск...

Ничо падобнава, отнюдь не все :) :D

что толку спорить относительно процессуального положения общества ежели из этой затеи изначально нихрена не получится...

И снова +1 :D
  • 0

#97 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 19:35

ты мне предъяву штоль заявляешь?))))))))

не - на твою отвечаю :D типа вот вы все тут трете, а ведь ни хрена не выйдет :D

что толку спорить относительно процессуального положения общества ежели из этой затеи изначально нихрена не получится...

да потому что обсуждать стратегию решения ключевой проблемы Пастика в условиях форума - в моем представлении, все равно, что объяснять по аське, как заниматься сексом (собственно, ты об этом и писал). Вопрос же об иске и об УД вполне можно обсудить... ненапряжно. отчего б не обсудить тогда? :)

Добавлено немного позже:

Ничо падобнава, отнюдь не все

делать вам нечего...
  • 0

#98 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 19:38

Alxhom
Обсуждаем потому, что Пастику не надо много объяснять, ему главное накидать идей в неродной для него области, а уж он зацепится ИМХО. :D
  • 0

#99 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 19:39

Alxhom

делать вам нечего...

:D
делать есть чего, но к концу дня нет ни сил, ни желания.
  • 0

#100 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2009 - 19:49

делать есть чего, но к концу дня нет ни сил, ни желания.

:D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных