Сообщений в теме: 16

[akorsun]

Доброго времени суток.
Уволили работника (продавца) по статье 81 п. 7. Воровала она товар + деньги из кассы. Скрытые камеры зафиксировали это. В возбуждении уголовного дела отказали, она была уволена. В труд инспекцию поступила жалоба на не правомерное увольнение от неё.
Проблема в том, что объяснение в письменной форме от неё не получали. И не отдали зарплату за одну рабочую неделю.
Каков выход?
Нашел вот, что –
во-первых, затребовать от работника объяснение в письменной форме (в случае отказа - зафиксировать этот факт в соответствующем акте, составленном с участием свидетелей);

в-третьих, затребовать в письменной форме объяснения у работников, которые могут подтвердить совершение виновных действий увольняемым работником (она при десяти сотрудниках созналась в содеянном)
Что делать? Спасибо.

[Ghost (HBT)]

akorsun
А в постановление об отказе в ВУД мотивировка?

во-первых, затребовать от работника объяснение в письменной форме (в случае отказа - зафиксировать этот факт в соответствующем акте, составленном с участием свидетелей);

она вообще то уже не ваш работник и давать вам обьяснения не обязана, равно как и вы их истребовать.

затребовать в письменной форме объяснения у работников, которые могут подтвердить совершение виновных действий увольняемым работником (она при десяти сотрудниках созналась в содеянном)

можно, только смотрите что б их показания не шибко отличались от тех что они давали ОД (если они их давали), иначе может неприятный казус в суде выйти...

[akorsun]

А в постановление об отказе в ВУД мотивировка?

За отсутствием события, кажется. Но ОБЭПники жгли по полной. Не одного свидетеля не вызвали с нашей стороны и так далее, замяли дело и всё.

она вообще то уже не ваш работник и давать вам обьяснения не обязана, равно как и вы их истребовать.

Задним числом оформить… «Акт об отказе работника от дачи письменного объяснения по существу совершенного дисциплинарного проступка» и вписать свидетелей (работников). Нормально?

можно, только смотрите что б их показания не шибко отличались от тех что они давали ОД (если они их давали), иначе может неприятный казус в суде выйти...

В том то и дело, что из многочисленных свидетелей некого не опрашивали! Так, что тут всё нормально.

[Ghost (HBT)]

akorsun

За отсутствием события, кажется. Но ОБЭПники жгли по полной. Не одного свидетеля не вызвали с нашей стороны и так далее, замяли дело и всё.

Т.е. вы будете пытаться в суде доказать что постановление об отказе ВУД "неправильное"? Ну-ну...

Задним числом оформить… «Акт об отказе работника от дачи письменного объяснения по существу совершенного дисциплинарного проступка» и вписать свидетелей (работников). Нормально?

Ну и как будет смотреться этот акт вкупе с постановлением об отказе в ВУД в связи с отсутстием события преступления?

В том то и дело, что из многочисленных свидетелей некого не опрашивали! Так, что тут всё нормально.

Ваши свидетели стоят "дёшево" - думаю сами догадаетесь почему...

[akorsun]

Т.е. вы будете пытаться в суде доказать что постановление об отказе ВУД "неправильное"? Ну-ну...

Надеюсь, до суда не дойдёт.

Ну и как будет смотреться этот акт вкупе с постановлением об отказе в ВУД в связи с отсутстием события преступления?

Постановление не кто не понесёт в труд инспекцию, так как нужным образом нас не уведомили (если я правильно понимаю должны были мы расписаться о получении письма об отказе??) в ВУД. (мы естэствэнно нечего по этому вопросу не знаем и думаем, что возбудят). Проверять не думаю, что будут(или я ошибаюсь?). Да и продавец не уверен, что знает об отказе.(присылают ли иму уведомление?)

Ваши свидетели стоят "дёшево" - думаю сами догадаетесь почему...

Факт, если будет известно, об отказе!




Подстрахуйте, пожалуйста, если в итоге будет признано увольнение незаконным, то можно ли будет уволить по собственному желанию, без судов, так как продавец приносил заявление по СЖ?



Если всё примет серьёзный оборот, то придётся жалобу (если это так называется) катать на отказ в ВУД. Перед этим восстановив сроки.


Спасибо заранее! Только в начале пути, не пинайте, пожалуйста, так сказать!

Сообщение отредактировал akorsun: 15 October 2009 - 21:00

[Ghost (HBT)]

akorsun
Да никто вас не пинает. Просто вам следует со всей ясностью понять чего хочет работник и во что вам это всё обойдётся. Плюс настраиваться на суд.

[akorsun]

Работник хочет стереть запись “по недоверию” из трудовой.
В платёжной ведомости не ставила росписи за пол года примерно, а зарплату давали, труд инспектор в определении обязал выплатить всю зарплату, где нет росписей и выписал штраф за несвоевременную выплату заработной платы(4 тысячи). Как поступать если работник не поставит подписи в ведомости и захочет поднавариться? В заявлении в труд инспекцию она писала только о необоснованном увольнении. Имеет ли инспектор право выписать такое определение, если она не обращалась с такой проблемой в заявлении? Обжаловать действия труд инспектора пока срок давности не прошел? Подтверждая свидетелями, что на самом деле она получала деньги (является это допустимым доказательством?) В данный момент послали письмо с уведомлением, чтобы она получила расчётные за неделю работы, и проставила подписи.

[Альберt]

не вешай нос. Отказ в возбуждении УД обжалуй в прокуратуру. Если нет - в суд. И дерзай: вор должен сидеть (с)
Хотя седня Псковский облластной отжег: у нас директор филиала пригрела 4 млн. увольнение по недоверию отменил, мол директор не материально-ответственное лицо и бухгалтер - тоже, а значит перечисление 4 млн. однодневкам - не повод недоверять! Я почти удивился т.к. сил удивляться не было, потому что перед нашим делом суд у людей квартиру изъял в пользу добросовестного приобретателя, купившего у неустановленного лица, предъявившего поддельный паспорт и поддельные копии правоустанавливающих документов. когда та же председательствующая спросила юрист ли я, коль говорю о безналичных деньгах как о товарно-материальных ценностях доверенных директору я понял, таким юристом как она мне никогда не стать. Посмотрим, что скажет Президиум.

[Вася Иванов]

Отказ в возбуждении УД обжалуй в прокуратуру. Если нет - в суд.

Ст. 123, 124 и 125 УПК РФ.

[akorsun]

не вешай нос. Отказ в возбуждении УД обжалуй в прокуратуру. Если нет - в суд. И дерзай: вор должен сидеть (с)
Хотя седня Псковский облластной отжег: у нас директор филиала пригрела 4 млн. увольнение по недоверию отменил, мол директор не материально-ответственное лицо и бухгалтер - тоже, а значит перечисление 4 млн. однодневкам - не повод недоверять! Я почти удивился т.к. сил удивляться не было, потому что перед нашим делом суд у людей квартиру изъял в пользу добросовестного приобретателя, купившего у неустановленного лица, предъявившего поддельный паспорт и поддельные копии правоустанавливающих документов. когда та же председательствующая спросила юрист ли я, коль говорю о безналичных деньгах как о товарно-материальных ценностях доверенных директору я понял, таким юристом как она мне никогда не стать. Посмотрим, что скажет Президиум.

Кассация Вам в помощь!

Вопрос не стоит на данном этапе об оспаривании бездействий ОБЭПовцев, трудовая инспекция признала увольнение законным. Сейчас проблема в том, чтобы поставить росписи в платёжных ведомостях и забыть про всё это. А вот если в течении 5ти оставшихся дней этого не получится сделать то, что дальше?
Подавать в суд заявление о неправомерных действиях труд инспекции и доказывать то, что зарплата ей выплачивалась полгода, просто бухгалтер не давал на подпись ведомость. Или как поступать?
Что грозит за невыполнение предписания? Только это - Статья 19.5.? Или будут и дальше действия на нас оказывать, чтобы выплатили всю зарплату, где не расписывалась?

Статья 19.5. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль)

[Капитон]

трудовая инспекция признала увольнение законным.

а если суд не признает?

Сейчас проблема в том, чтобы поставить росписи в платёжных ведомостях и забыть про всё это.

испомнить про всё, что в УК.
Вам вдалбливали про то, что проблемы снимаются только через уголовку, а Вы отпихиваетесь. Ну и получите по полной.
Если она не расписывалась, то недосдача в кассе, следовательно уголовка.

[akorsun]

трудовая инспекция признала увольнение законным.


а если суд не признает?
Цитата
Сейчас проблема в том, чтобы поставить росписи в платёжных ведомостях и забыть про всё это.

испомнить про всё, что в УК.
Вам вдалбливали про то, что проблемы снимаются только через уголовку, а Вы отпихиваетесь. Ну и получите по полной.
Если она не расписывалась, то недосдача в кассе, следовательно уголовка.

Вы, меня не поняли. Платежная ведомость по заработной плате! Росписи о том, что она получила деньги(заработную плату) за прошедшие пол года, которые никак не относятся к краже денег.

Обжаловать отказ в ВУД нам не поздно, так как нас не уведомили, но на данном этапе это совершенно нечего не принесёт нам, только ей проблем.

Сообщение отредактировал akorsun: 28 October 2009 - 20:21

[Капитон]

akorsun

на данном этапе это совершенно нечего не принесёт нам

Вы так ничего и не поняли

Росписи о том, что она получила деньги(заработную плату) за прошедшие пол года, которые никак не относятся к краже денег

если нет подписи, то деньги должны быть в кассе. Если их нет, то значит недосдача. Вот пусть она и объясняет следователям. что не украла деньги, а получила зарплату, но не расписалась.
это страховка от ее иска к Вам о восстановлении, требований о выплате зарплаты за тот период, морального вреда...
Приговор и будет Вашим оправданием , а не ваши коленопреклоненные позы перед ней и просьбы подписать ведомости задним числом.
Но Вы, видимо, мазохист.

[akorsun]

Поясню некоторые детали. Деньги она украла в магазине, где нет учёта, доказательства её вины, были запись с камер + свидетели. Далее негде нет сумм по выручкам за торговые дни, так как налог от метража магазина и касса не стоит. Зарплату она не брала с кассы ей её приносили из другого места.
В заявлении в ментовке не было слов о недостаче по выручке или товара, так как никакого учёта нет!
Или всё же я, что-то не могу понять.
Спасибо.

[Капитон]

akorsun

Зарплату она не брала с кассы ей её приносили из другого места.

совсем чёрный нал?
если

никакого учёта нет!

что от неё хотите?

Или будут и дальше действия на нас оказывать, чтобы выплатили всю зарплату, где не расписывалась?

да! ИМХО считаю правильно.

[akorsun]

Нет, не чёрный просто деньги брались из дома хозяев мага и приносились, либо в конце смены из кассы отдавались, что было реже.

В том то и дело, что от неё уже нечего не хотим кроме как росписи в ведомости.

Срок обжалования почти закончился, да и с чем в суд заходить, со свидетелями того, что ей давали зарплату? Они заинтересованные лица, так как работают по сей день в маге.

[Капитон]

akorsun

Нет, не чёрный просто деньги брались из дома хозяев мага ...

А по бух учету как оформлялись эти нечёрные деньги?