Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

В шоке от аргументов решения 1 инстанции. Помогите обжаловать


Сообщений в теме: 9

#1 master09

master09
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2009 - 22:44

Суть дела - взыскание затрат на обучение с работника, я на стороне работника. Встречный иск о признании условий ученического договора недействительными.
Ученический договор с не содержит обязательных условий по 199 ТК РФ, составлен на 3хдневное "получение консультационных услуг" на семинаре, срок отработки 5! лет.

Решение не в нашу пользу. Цитирую мотивировочную часть:

Истец в полном объеме выполнил взятые на себя обязательства по условиям ученического договора. Предусмотренная законом письменная форма ученического договора сторонами была соблюдена. Типовая форма ученического договора законодательством не предусмотрена, поэтому содержание ученического договора зависит от усмотрения сторон.
Работник взятых на себя обязательств не исполнил.
В удовлетворении встречного иска Работника о признании условий ученического договора недействительными следует отказать, так как в отличие от гражданского законодательства в трудовом законодательстве нет понятия недействительности договора. Такого понятия нет в ТК РФ. Это обусловлено тем, что трудовые договоры по сути, представляют собой особый вид договоров, объекты которых - выполнение трудовой функции (работы в определенной должности) с подчинением правилам  внутреннего трудового распорядка.
В судебном заседании было установлено, что ученический договор №__ от __ г. не содержит каких либо условий, не соответствующих требованиям трудового законодательства.
Утверждение Работника о том, что семинар не является формой обучения и ООО "Шарашкины Курсы" не является обучающим предприятием, не имеет лицензии на деятельность по обучению, выданное по окончании семинара свидетельство №__ от __г. не является документом об образовании, не могут быть приняты во внимание как основания к признанию ученического договора № __ от __г. недействительным, т.к. форму обучения, повышения квалификации, работодатель вправе определять самостоятельно.
В настоящее время, в период, когда хозяйственная деятельность предприятий, организаций, обществ связана с постоянно изменяющимися требованиями в области экономики, производства, организации труда, Работодателю необходимо искать новые способы и методы к тому, чтоб работники его предприятия могли своевременно изучать все новые достижения. Поэтому, ТК РФ и предусмотрел ст. 206 основания, при котором ученический договор может признан недействительным.
Также не может служить основанием к признанию ученического договора № __ от __г. недействительным и то, что оплата обучения Истцом была произведена позже срока, указанного в договоре с ООО "Шарашкины Курсы", и что ученический договор № ___ от ___г. был подписан не до его исполнения, а после, так как по первому аргументу условия исполнения сторонами обязательств между собой не имеет никакого отношения к тому, что консультационные услуги Работнику оказывались и он их получил. Время подписания ученического договора также не имеет значения, т.к. в любом случае Работник с указанными в ученическогом договоре условиями соглашался и оспариваемый им ученический договор не содержит условий, противоречащих ТК РФ

Офигеваю от выделенного жирным абзаца. Что тут можно сказать?
  • 0

#2 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2009 - 23:07

master09

"получение консультационных услуг"

как я понимаю, предоставление консультационных услуг не есть получение какого либо дополнительного образования или же повышения имеющитхся навыков. По окончании периода "оказания консультационных услуг" не может быть выдан документ, свидетельствующий об окончании образовательного курса...(в этой части надо смотреть закон об образовании) и наличие лицензии.

Но в любом случае сами договоры разные - договор оказания консультационных услуг пи договор оказания образовательных услуг.
Совершенно разные предметы и сферы применения.
  • 0

#3 master09

master09
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2009 - 23:15

как я понимаю, предоставление консультационных услуг не есть получение какого либо дополнительного образования или же повышения имеющитхся навыков

По логике да, но у суда на это свой ответ - см. абзац, идущий перед жирным.
Также в решении указана ссылка на ч.2 199 ТК РФ "Ученический договор может содержать ИНЫЕ условия, определенные соглашением сторон".
К сожалению, ТК не ГК - про разные договоры и сферы применения не укажешь
  • 0

#4 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2009 - 09:36

master09
обучение и получение консультаций разные вещи. ст198

в любом случае Работник с указанными в ученическогом договоре условиями соглашался и оспариваемый им ученический договор не содержит условий, противоречащих ТК РФ

но 1)договор не содержит и обязательных условий Это не усмотрение сторон- это требование законодателя.
и 2)работник не получил новую специальность, квалификацию, профессию.

консультационные услуги Работнику оказывались и он их получил.

а причем здесь ученичество?
  • 0

#5 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2009 - 10:02

master09
Поддерживаю по существу Капитона, но не могу согласиться с Вами, хотя, коли не прав, надеюсь, что поправят)

ТК РФ и предусмотрел ст. 206 основания, при котором ученический договор может признан недействительным.

Если данное соглашение не является ученическим договором, то и трудовому закону не подчиняется и недействительным согласно ст.206 ТК не может быть признано. 206 ТК вообще не говорит о недействительности договора, а только о недействительности его отдельных условий, нарушающих императивы закона.
В этой связи полагаю, что указанный Вами договор есть договор гражданский, никаких последствий в сфере трудовых отношений повлеч не могущий, ибо гражданские юридические факты трудовых прав и обязанностей не влекут.
Кататак :D
  • 0

#6 master09

master09
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2009 - 12:01

Господа, спасибо за мнения. Но у суда мнения все-таки другие:
1. Ст. 198 ТК даже приведена в резолютивке, но там же прямо не написано, что ученический договор заключается только на обучение в соответствии с ФЗ "Об образовании". Вот суд и считает, что консультационные услуги это форма обучения, а "форму обучения, повышения квалификации, работодатель вправе определять самостоятельно." (с)
2. Договор не содержит обязательных условий - не думаю что это что-то даст. В ТК, к сожалению, нет понятия незаключенности договора. Более того, в 57 статье прямо указано, что невключение обязательных условий в трудовой договор не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Это про трудовой договор, про ученический вообще закон умалчивает, кроме того, что "Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору."
3. Работник не получил новую специальность, квалификацию, профессию - по мнению суда он получил услуги. Более того, в заседании вообще звучало: "Как хотите называйте - обучение, услуги, или семинар" :D
4. Договор все-таки не гражданский, т.к. заключен с работником организации, в шапке указано "Ученический договор". Это единственное, в чем я согласен с мнением суда :D
  • 0

#7 sam_79

sam_79
  • ЮрКлубовец
  • 329 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2009 - 12:43

2. Договор не содержит обязательных условий - не думаю что это что-то даст. В ТК, к сожалению, нет понятия незаключенности договора. Более того, в 57 статье прямо указано, что невключение обязательных условий в трудовой договор не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Это про трудовой договор, про ученический вообще закон умалчивает, кроме того, что "Ученический договор с работником данной организации является дополнительным к трудовому договору."

Может идти по другому пути, зачем признавать ученический договор недействительным? Лучше признать некоторые его положения не подлежащими применению, например в части мат. ответственности работника, т.к. бла-бла-бла.
  • 0

#8 master09

master09
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2009 - 13:31

Может идти по другому пути, зачем признавать ученический договор недействительным? Лучше признать некоторые его положения не подлежащими применению, например в части мат. ответственности работника, т.к. бла-бла-бла.

Не пойму, в чем здесь другой путь.
По предлагаемому пути - заявляем требования о признании положений договора в части мат. ответственности работника противоречащими законодательству и не подлежащими применению.

Сейчас - заявляем требования о признании условий ученического договора (
в целом или в части мат. ответственности работника) недействительными на основании 206 ТК РФ как противоречащие законодательству.
Вроде смысл тот же :D
  • 0

#9 Pochinok

Pochinok
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2009 - 18:53

Недействительным можно признать только отдельные пункты ученического договора. Если работодатель не нарушал трудовое законодательство, то согласно ст. 249 ТК РФ Вам мало что светит, ищите нарушение со стороны работодателя, например, нарушение ТК , ТД и расторгайте ученический договор по уважительной причине.

Сообщение отредактировал Pochinok: 13 November 2009 - 18:55

  • 0

#10 Griga

Griga
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2010 - 15:18

через пару часов иду на процесс по аналогичному делу...
я на стороне работника... имеются кой-какие идеи... по результатам поделюсь... :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных