Сообщений в теме: 15

[alexws]

Добрый день, перерыл все темы и найти практику не могу.
Физик обратился в агенство недвижимости за проведением сделки по покупке квартиры другого физика и передал директору агенства деньги за квартиру, на что получил от него расписку.
Впоследствии сделка не состоялась.
Теперь в суде требуем неосновательное обогащение и проценты по ст. 395 ГК РФ.
Проценты я считал со следующего дня когда получены деньги директором агенства, поскольку считаю что он не мог брать деньги вообще не являясь собственником продаваемой квартиры. А значит знал о том, что деньги получены неосновательно.
В суде судья говорит, что проценты должны начисляться с момента предъявления требования о возврате
Подскажите у кого была подобная практика

[не сын юриста]

согласно cт. 314 гк и нижеприведенному документу.


13. На основании пункта 4 статьи 487 Кодекса в случае, когда продавец не исполняет обязанность по передаче предварительно оплаченного товара и иное не предусмотрено договором купли-продажи, на сумму предварительной оплаты подлежат уплате проценты в соответствии со статьей 395 Кодекса со дня, когда по договору передача товара должна была быть произведена, до дня передачи товара покупателю или возврата ему предварительно уплаченной им суммы.
Договором может быть предусмотрена обязанность продавца уплачивать проценты на сумму предварительной оплаты со дня получения этой суммы от покупателя до дня передачи товара либо возврата денежных средств продавцом при отказе покупателя от товара. В этом случае проценты взимаются как плата за предоставленный коммерческий кредит (статья 823 Кодекса).
__________________________________________________
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 13
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 октября 1998 года

О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПРОЦЕНТАХ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 34,
Пленума ВАС РФ N 15 от 04.12.2000)

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 20 October 2009 - 19:12

[alexws]

согласно cт. 314 гк и нижеприведенному документу.


13. На основании пункта 4 статьи 487 Кодекса в случае, когда продавец не исполняет обязанность по передаче предварительно оплаченного товара и иное не предусмотрено договором купли-продажи, на сумму предварительной оплаты подлежат уплате проценты в соответствии со статьей 395 Кодекса со дня, когда по договору передача товара должна была быть произведена, до дня передачи товара покупателю или возврата ему предварительно уплаченной им суммы.
Договором может быть предусмотрена обязанность продавца уплачивать проценты на сумму предварительной оплаты со дня получения этой суммы от покупателя до дня передачи товара либо возврата денежных средств продавцом при отказе покупателя от товара. В этом случае проценты взимаются как плата за предоставленный коммерческий кредит (статья 823 Кодекса).
__________________________________________________
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 13
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 14
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 октября 1998 года

О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ПРОЦЕНТАХ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 34,
Пленума ВАС РФ N 15 от 04.12.2000)

Извиняюсь, но мне не очень понятно, что вы имели ввиду ссылаясь на п. 13 данного постановления. Каким образом, он связан с моей ситуацией?

[не сын юриста]

У вас существует предоплата в оформленная распиской.... по всей видимости срока передачи квартиры в ней нет.... договора тоже.... (из вашего поста)
соответственно применяются сроки исполнения обязательств предусмотренные ст.314 ГК РФ. а разъяснения в этом пункте.

[Ася]

соответственно применяются сроки исполнения обязательств предусмотренные ст.314 ГК РФ. а разъяснения в этом пункте.

Какого обязательства?

[Alexxx1]

alexws

Физик обратился в агенство недвижимости за проведением сделки по покупке квартиры другого физика и передал директору агенства деньги за квартиру, на что получил от него расписку.

Здесь поподробнее, зачем физик деньги передал директору агенства? Не затем ли, чтобы впоследствии, в случае заключения договора к-п квартиры, агенство, как своего рода "гарант", передало их продавцу?

[alexws]

У вас существует предоплата в оформленная распиской.... по всей видимости срока передачи квартиры в ней нет.... договора тоже.... (из вашего поста)
соответственно применяются сроки исполнения обязательств предусмотренные ст.314 ГК РФ. а разъяснения в этом пункте.

Какого обязательства?

На обязательство о неосновательном обогащении распространяется срок исполнения установленный статьей 314 ГК РФ? Я правильно Вас понял?
Если суд признает это обязательство как вытекающее из неосновательного обогащения, то момент с которого должны начисляться проценты за пользование чужими денежными средствами установлен в п. 2 ст. 1107 ГК РФ. Поэтому мне не очень понятно причем тут п. 4 ст. 487 ГК РФ

Здесь поподробнее, зачем физик деньги передал директору агенства? Не затем ли, чтобы впоследствии, в случае заключения договора к-п квартиры, агенство, как своего рода "гарант", передало их продавцу?

Передал, потому что сказали "дай деньги, а то сделки не будет". Наверное продавцу потом бы и передали, если сделка бы состоялась. Даже если предположить о роли "гаранта", на каком это основании они берут деньги? Видимо потому что сейф толще, либо банковский счет надежнее, и проценты за пользование там тоже посерьезнее

[не сын юриста]

Поэтому мне не очень понятно причем тут п. 4 ст. 487 ГК РФ confused.gif

по аналогии....вопрос в том, как воспринял ваши доводы суд.
Опять же в п.2 ст 1007 предусмотрены сроки... "когда узнал или должен был узнать о неосоновательности сбережения"....
Когда он должен был узнать о неосновательности сбережения?
Проще .... доказывайте, что они не собирались вам квартиру давать... или же придется по 314 статье...

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 21 October 2009 - 10:44

[alexws]

Когда он должен был узнать о неосновательности сбережения?

Если он изначально взял деньги за то что ему не принадлежит. Думаю сразу же и знал, что получает деньги необоснованно

доказывайте, что они не собирались вам квартиру давать

Спасибо kuvshinovnn. Буду пробовать...

[Tony V]

alexws

Если он изначально взял деньги за то что ему не принадлежит. Думаю сразу же и знал, что получает деньги необоснованно

тут, скорее, Вам следует обратить внимание на вопрос, заданный Асей

Какого обязательства?

Ведь основание приобретения не отпало впоследствие, а его не было вовсе, с самого начала.

[alexws]

Ведь основание приобретения не отпало впоследствие, а его не было вовсе, с самого начала.

Согласен

[alexws]

314 не при чем здесь, т.к. срок указан в 1107.

Т.е. со следующего дня когда лицо получило налом неосновательное обогащение, если суд признает эту сумму неосновательным обогащением?

[alexws]

Полагаю, что получая деньги, агентство знало об отсутствии обязательства.

Это 100%, поскольку они эту сделку и сопровождали.
Покупатель и не знал продавца, поскольку от его имени выступало агенство

[mako-tako]

Уважаемые коллеги!

Прошу помочь определить момент, с которого начисляются проценты по п. 2 ст. 1107 ГК.

28 февраля Компания оплатила проведение судебной экспертизы, но экспертиза экспертной организацией (некое ООО) так и не была проведена, материалы дела вернулись в суд.

11 марта суд вынес решение, которое вступило в силу 27 марта. В решении указано, что экспертиза не была проведена.
Первая претензия в это ООО нами была направлена в мае, но ни одну из них ООО не получало, по указанным адресам не значится.

Так с какого момента начинает течь срок? Мне думается, что с даты вынесения решения.