Сообщений в теме: 23

[Don-Veron]

Ситуация такова:
Был заключен договор подряда. Подрядчик работы выполнил, заказчик их принял. Все акты подписаны. Даже благодарственное письмо подрядчику прислал.

Далее - заказчик не платит за работы. Подрядчик подает в суд. Заказчик тянет дело, не ходит на заседания, в итоге - подает иск о признании договора незаключенным. Основание: не согласован срок, а это существ. условие. В договоре срок указан так: через 5 дней после подписания дог-ра заказчик перечисляет аванс, через 5 дней после перечисления аванса подрядчик приступает к работе. срок работ - 45 дней.
Заказчик ссылается на то, что срок не установлен, т.к. перечисление аванса - это не неизбежно наступающее событие. Ссылается на практику.
Подрядчик трактует срок, как 10 дней (5+5) после подписания дог-ра, ссылается на практику, на то, что договор исполнен и работы приняты заказчиком.

Естественно, основное дело (о взыскании долга и пеней по договору подряда приостанавливают).

1 инстанция отказывает в иске о признании дог-ра незаключенным. Заказчик подает апелляцию. Апелляционный суд иск удовлетворяет.

Вопрос: есть ли шансы для подрядчика в кассации? Я понимаю, что со строго юридической точки зрения так устанавливать срок нельзя. Однако, неужели тот факт, что работы приняты, есть письмо (благодарность за выполнение работ по договору), не имеет никакого значения??
Ведь заказчик откровенно оттягивает момент оплаты долга.

Второй вопрос: если договор признан незаключенным, подрядчик уже не может выиграть дело по взысканию долга по договору подряда. Я правильно плнимаю? Нужно подавать новый иск по другим основаниям? Можно ли в этом новом иске взыскать пени по 395 ст.? С какой даты в этом случае начислять пени?

Заранее спасибо.

[zzz2]

Опять форум ... перепутали с консультацией.

[_Тина_]

Касательно недействительности по приведенному Вами основанию - практика по округам различная.

При признании-таки договора незаключенным заказчик обязан оплатить принятый объем работ+%.

[Масленкин]

если договор признан незаключенным, подрядчик уже не может выиграть дело по взысканию долга по договору подряда. Я правильно плнимаю?

не правильно, основной долг взыщут.

[vespass]

Ситуация такова:
Был заключен договор подряда. Подрядчик работы выполнил, заказчик их принял. Все акты подписаны. Даже благодарственное письмо подрядчику прислал.

Далее - заказчик не платит за работы. Подрядчик подает в суд. Заказчик тянет дело, не ходит на заседания, в итоге - подает иск о признании договора незаключенным. Основание: не согласован срок, а это существ. условие. В договоре срок указан так: через 5 дней после подписания дог-ра заказчик перечисляет аванс, через 5 дней после перечисления аванса подрядчик приступает к работе. срок работ - 45 дней.
Заказчик ссылается на то, что срок не установлен, т.к. перечисление аванса - это не неизбежно наступающее событие. Ссылается на практику.
Подрядчик трактует срок, как 10 дней (5+5) после подписания дог-ра, ссылается на практику, на то, что договор исполнен и работы приняты заказчиком.

Естественно, основное дело (о взыскании долга и пеней по договору подряда приостанавливают).

1 инстанция отказывает в иске о признании дог-ра незаключенным. Заказчик подает апелляцию. Апелляционный суд иск удовлетворяет.

Вопрос: есть ли шансы для подрядчика в кассации? Я понимаю, что со строго юридической точки зрения так устанавливать срок нельзя. Однако, неужели тот факт, что работы приняты, есть письмо (благодарность за выполнение работ по договору), не имеет никакого значения??
Ведь заказчик откровенно оттягивает момент оплаты долга.

Второй вопрос: если договор признан незаключенным, подрядчик уже не может выиграть дело по взысканию долга по договору подряда. Я правильно плнимаю? Нужно подавать новый иск по другим основаниям? Можно ли в этом новом иске взыскать пени по 395 ст.? С какой даты в этом случае начислять пени?

Заранее спасибо.

То Don-Veron: не могли бы Вы указать № дела в первой инстанции?

[A_Lex]

Естественно, основное дело (о взыскании долга и пеней по договору подряда приостанавливают).

Не факт, что естественно. Договор можно оценить как заключенный/незаключенный в основном процессе, на решение о взыскании не влияет

Второй вопрос: если договор признан незаключенным, подрядчик уже не может выиграть дело по взысканию долга по договору подряда. Я правильно плнимаю?

Неправильно. Это все равно подрядные отношения. Например:

Определение ВАС РФ от 15.05.2008 N 5726/08 по делу N А65-7347/2007-СГ5-54

Между истцом (подрядчик) и ответчиком (заказчик) подписан договор подряда от 11.11.2005, согласно условиям которого истец обязался выполнить работы по реконструкции торговых площадей в магазине.
Работы были выполнены истцом и приняты ответчиком, но не оплачены последним в полном объеме, что послужило основанием для предъявления настоящего иска.
Оценив условия спорного договора, суды обоснованно признали его незаключенным в связи с тем, что сторонами не были согласованы все его существенные условия.
Вместе с тем, суды апелляционной и кассационной инстанций установили, что работы были выполнены, приняты ответчиком и частично им оплачены.
Учитывая, что акты приемки-передачи подписаны ответчиком без замечаний, стоимость определена в справке о стоимости выполненных работ, подписанной сторонами, суды апелляционной и кассационной инстанций признали существование между сторонами фактических подрядных отношений.

Самое инетересное - вопрос о сроке. До наступления события срок не согласован. А после наступления? Можно ли считать условие об авансе отлагательным?

vespass
Своеобразный вопрос

[Ace-T]

получается, что ответчик принял работу, несмотря на отсутствие договорных отношений... что попахивает неосновательным обогащением, соответственно должны взыскать всю стоимость выполненных работ по договору + проценты по 395

[Platosha]

Посмотрите постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 9 октября 2007 г. N 5060/07.

[Bald]

Посмотрите постановление ФАС Уральского округа от 03.09.2009 по делу № Ф09-6385/09-С4. Обоснование заключенности договора подряда любопытное (Romanу правда так не кажется ) , можно к вашему случаю применить.

[NushaP]

если договор признан незаключенным, подрядчик уже не может выиграть дело по взысканию долга по договору подряда. Я правильно плнимаю? Нужно подавать новый иск по другим основаниям?

Вот я тоже так думала. Если не новый иск подавать, то хотя бы основания менять в процессе.
Однако у нас суд сам основания поменял, в рп, Ответчик же до последнего взыскивал долг по договору подряда, которого даже не было никогда!
Практика идет по тому пути, что принял работы - плати. Разве что с процентами сложнее, но у нас проценты по договору и так снижают всегда практически до процентов по 395.

С какой даты в этом случае начислять пени?

По истечении семидневного срока со дня предъявления требования подрядчиком об оплате работ.

[vespass]

vespass
Своеобразный вопрос
[/quote]

Всё просто: готовим надзорную жалобу в ВАС по похожей ситуации, будем ссылаться на нарушение единообразия в вопросе об определении сроков. Некоторая фактура уже есть, но чем больше, тем лучше...

[loz]

Bald

Посмотрите постановление ФАС Уральского округа от 03.09.2009 по делу № Ф09-6385/09-С4

смотрю и не вижу - пишут нет данных, удовлетворяющих условиям
уточните номер дела плиз или скажите номер в 1й инстанции

[Bald]

loz
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 сентября 2009 г. N Ф09-6385/09-С4
Дело N А60-32364/2008-С1

Истец: ООО "Стройспецтех"
Ответчик: ООО "Рекорд-плюс"

[ТоварищМаузер]

Практика идет по тому пути, что принял работы - плати.

И, имхо, совершенно правильно. Вся эта "незаключенность" исполненных подрядов, а тем более подрядов со сроком выполнения работ "в такой-то срок с момента оплаты" мне лично кажется жуткой глупостью.

[hanzo]

То Don-Veron: не могли бы Вы указать № дела в первой инстанции?

Поддерживаю. Интересно почитать.

[Don-Veron]

Все спасибо большое за ответы!!

История продолжается. Первую инстанцию мы выиграли - суд долг взыскал. Решение при этом было безобразное - суд сам указывает, что договор признан незаключенным, а в следующем абзаце взыскивает долг....из договора.

Ответчик обжаловал - апелляция оставила решение в силе.

Завтра заседание в ФАС МО...

И, имхо, совершенно правильно. Вся эта "незаключенность" исполненных подрядов, а тем более подрядов со сроком выполнения работ "в такой-то срок с момента оплаты" мне лично кажется жуткой глупостью.

Не могу не согласиться. Вообще если срок окончания работ справедливо считается существенным условием договора, то вот срок начала... Какая разница, когда начал? Главное - когда закончил

[Chiko]

Don-Veron

См. дело Президиума ВАС Коне-Лифтс, там отражено резкое изменение практики по интересующему Вас вопросу

[Alex Solver]

ага, от 18.05.2010 по делу № А40-45987/09 - долгожданная тема.
мне вот интересно, истец не просил меры ответственности к ответчику из договора применить? возможно, есть смысл тоже решение первой инстанции обжаловать...

[Don-Veron]

См. дело Президиума ВАС Коне-Лифтс, там отражено резкое изменение практики по интересующему Вас вопросу

Эх, чуть-чуть мы не успели...
Спасибо большое за ссылку - интересно! действительно - наконец-то

мне вот интересно, истец не просил меры ответственности к ответчику из договора применить? возможно, есть смысл тоже решение первой инстанции обжаловать...

Изначально мы заявляли и пени. Но после признания договора незаключенным это стало невозможным. Какая может быть договорная ответственность, если нет договора?..

Мы хотим уже побыстрее это дело закончить и взыскать хотя бы основной долг. Потому что тянется это, "благодаря" ответчику, 2 года. Затягивают мастерски, не могу не отдать им должное.

[galon]

Я только не понял, почему приостановили.... Сейчас бы объединили.

[Don-Veron]

Я только не понял, почему приостановили.... Сейчас бы объединили.

Мы ходатайствовали об объединении. Но судья отказал.
Так что дело о признании договора незаключенным рассмотрели отдельно.
В 1-ой инстанции мы его выиграли, во второй - проиграли.
После этого возобновился основной процесс - по долгу. Первую инстанцию и апелляцию мы выиграли - долг взыскали.
Сегодня кассация.

[galon]

Мы ходатайствовали об объединении. Но судья отказал.

В Уральском регионе на основании п. 2.1 ст. 130 АПК РФ "при установлении... суд объединяет дела..." суды относятся к такой норме императивно (рассматривали этот вопрос на научно-консультационном совете судей). Кроме того в соответствии с Пленумом от 1.07.2009 года (не помню номер и дата на память) дела по основаниям незаключенности и недействительности "договора - основания" долга не приостанавливают.
Так что странно....

[Don-Veron]

Ну что же, решение устояло! есть всё-таки справедливость на свете..
Хотя представитель ответчика вещала минут 15 и даже решила поучить суд, как применять ГК.

Всем огромное спасибо!!!

[Mr. VR]

Касательно позиции ВАС ПО ДЕЛУ N А40-45987/09-125-283.
Теперь суды дают интересную формулировку: вывод стороны о незаключенности договора, в связи с несогласованностью начального и конечного срока основан на неверном толковании закона. то есть до 18 мая толкование было верное(если событие не обладает свойством неизбежности - договор не заключен) а после сразу ошибочное.