Сообщений в теме: 35

[Джера]

Коллеги, прошу помощи. Дела проигрываю крайне редко. С надзором сталкивалась лишь дважды.
Ситуация следующая.
Трудовой спор (ответчик, на минуточку МИД, что ИМХО, определило исход дела).
Первая инстанция полностью удовлетворяет мой иск. Взыскиваем порядка около 800 тыс. за переработки в выходные и задержку книжки при увольнении.
В кассации чудеса похлеще цирка. Во второй интстанции СУД приобщает НОВЫЕ доказательства, со слезами выслушав трех представителей МИДа о том, что им полтора года по рукам били и не давали приобщить ))).
Решение отменяется полностью. (Кассационное опредление - зачитаешься! )) по диагонали "нехрен натягивать МИД, работники сейчас косяком за бюджетными деньгами пойдут". В определении описывается КАК суду следует оценить доказательства при пересмотре дела. Пипец!))).
Короче при новом пересмотре отказывают по полной.
ВОПРОС! Иду в надзор на кассационное опрделение. Успеваю. Что просить, если меня устраивает первое решение? Второе еще не обжаловано в кассационном порядке. Как быть со вторым решением по первой инстанции?
Буду признательна за мнения.

[Pastic]

МНОГОКРАТНО ОБСУЖДАЛИ - жаловаться на кассационное определение, которым дело направлено на новое рассмотрение - бессмысленно. Нет случаев, чтобы надзор отменял.

[Discipulus]

обжалуйте ту часть решения которая Вас не устраивает, надзор пересмотрит дело полностью...

[Filaret]

Еще как отменяет надзор кассационные определения, в том числе Верховный Суд

[Pilot6]

Pastic

Нет случаев, чтобы надзор отменял.

Есть. Лично я обжаловал такое определение. Надзор его отменил и оставил в силе решение первой.

[Uncle_Sam]

Надзор его отменил и оставил в силе решение первой.

В обсуждаемой ситуации уже вынесено новое решение первой инстанции.
ИМХО - перспектив нет. В надзор только после второй "штамповочной" кассации

[Pastic]

В обсуждаемой ситуации уже вынесено новое решение первой инстанции.
ИМХО - перспектив нет. В надзор только после второй "штамповочной" кассации

+1

[Alphaville]

Судебной практики я не видел, но вот тоже не понимаю - почему нельзя?

Uncle_Sam

В обсуждаемой ситуации уже вынесено новое решение первой инстанции.

Ну и что?

В надзор только после второй "штамповочной" кассации

Почему? Право такое у меня есть, ограничений в ГПК нет...

Pastic

Нет случаев, чтобы надзор отменял.

А в этих случаях, даже если кассационное определение было незаконно, он как-то обосновывал свой отказ тем, что новое решение уже вынесено?

[Pastic]

Нет случаев, чтобы надзор отменял.
А в этих случаях, даже если кассационное определение было незаконно, он как-то обосновывал свой отказ тем, что новое решение уже вынесено?

Тем, что не исчерпаны иные способы защиты - путем обжалования решения, вынесенного при новом рассмотрении.

[Alderamin]

King Diamond

Судебной практики я не видел, но вот тоже не понимаю - почему нельзя?

Вы читать умеете? Кто-нибудь говорил "нельзя"? было сказано:
Pastic

жаловаться на кассационное определение, которым дело направлено на новое рассмотрение - бессмысленно

В надзор только после второй "штамповочной" кассации

Почему? Право такое у меня есть, ограничений в ГПК нет...

Право есть... Как и право делать бессмысленную работу...

[Джера]

МНОГОКРАТНО ОБСУЖДАЛИ

Сорри, не сталкивалась ((, наверное, плохо смотрела. Спасибо за мнение!

Filaret

Еще как отменяет надзор кассационные определения, в том числе Верховный Суд

Pilot6

Есть. Лично я обжаловал такое определение. Надзор его отменил и оставил в силе решение первой.

Коллеги, простите за злоупотребление добротой )), можно что то из этого глянуть?




Добавлено немного позже:

ем, что не исчерпаны иные способы защиты - путем обжалования решения, вынесенного при новом рассмотрении.

Логично! Но у меня шестимесячный срок для обжалования 1 кас.определения итечет к тому времени.

[Uncle_Sam]

у меня шестимесячный срок для обжалования 1 кас.определения итечет к тому времени

Как вариант - пытаться восстанавливать этот срок одновременно с подачей надзорки на вторые решение и касс. определение

[Джера]

Как вариант - пытаться восстанавливать этот срок одновременно с подачей надзорки на вторые решение и касс. определение

Да вриант то понятен, только ИМХО "не вариаааааааааант" ))

[Pilot6]

Джера

Коллеги, простите за злоупотребление добротой )), можно что то из этого глянуть?

А что смотреть? искать долго и сканировать. Кассация решение отменила, отправила на новое. Я обжаловал кассационное определение в надзор. Его отменили и оставили в силе решение. Там еще была заморочка, поскольку уже начали заново слушать в первой. Но ее решили.

[Pastic]

Но у меня шестимесячный срок для обжалования 1 кас.определения итечет к тому времени.

Для отмены второго решения и второго кассационного определения Вам не нужна отмена первого кассационного определения.

[Uncle_Sam]

Вам не нужна отмена первого кассационного определения

В принципе, да, но как быть с тем, что в этом определении могут быть указания суда кассационной инстанции (ст. 369 ГПК), которые являются незаконными?

[Циля]

Вам не нужна отмена первого кассационного определения

В принципе, да, но как быть с тем, что в этом определении могут быть указания суда кассационной инстанции (ст. 369 ГПК), которые являются незаконными?

Так и указывайте это в надзорной жалобе. По поводу приобщения новых документов на стадии кассационного рассмотрения дела, что есть определение первой инстанции об отказе в удовлетворении ходатайства о приобщении документов?

[Alphaville]

Pastic

не исчерпаны иные способы защиты - путем обжалования решения, вынесенного при новом рассмотрении.

Не знаю, возможно и так, но как обычно, про использование права обжаловать касс.определение они умалчивают. Короче, надо подумать.

Alderamin

Вы читать умеете?  Кто-нибудь говорил "нельзя"?

Не делайте вид будто Вы не поняли о чем я говорю.

было сказано:

жаловаться на кассационное определение, которым дело направлено на новое рассмотрение - бессмысленно

Это я понял, но не понял - почему, т.к. на тот момент, когда я спрашивал, каких-либо обоснований от сторонников этой точки зрения, не было.

Право есть... Как и право делать бессмысленную работу...

Извините, но оснований не верить Пилоту и Филарету, которые говорят о ее НЕ бессмысленности, у меня тоже нет. Я тоже пока не вижу препятствий для отмены определения в порядке надзора, поэтому и спрашиваю про основания, чтобы разобраться что к чему.
Кстати, а Вы можете свои обоснования привести, у вас такие дела были? Понятно, что Вы не обжаловали, я имею ввиду, когда жалобу подавал другая сторона.

Pilot6

Я обжаловал кассационное определение в надзор. Его отменили и оставили в силе решение. Там еще была заморочка, поскольку уже начали заново слушать в первой.

Аналогичные я тоже где-то видел. А такие, чтобы на момент рассмотрения НЖ уже было вынесено новое решение, как у Ксении, вам попадались?

[Джера]

Pilot6

заморочка, поскольку уже начали заново слушать в первой. Но ее решили.

как решили?

могут быть указания суда кассационной инстанции (ст. 369 ГПК), которые являются незаконными?

так и есть

что есть определение первой инстанции об отказе в удовлетворении ходатайства о приобщении документов?

в том то и дело что НЕТ! ничего они не просили приобщать, а просто притащили все в кассацию и все.


Люблю я таки юрклуб за светлые головы! )))
Пошла думать! ))

[Alderamin]

King Diamond

Не делайте вид будто Вы не поняли о чем я говорю.

было сказано:

жаловаться на кассационное определение, которым дело направлено на новое рассмотрение - бессмысленно

Это я понял, но не понял - почему, т.к. на тот момент, когда я спрашивал, каких-либо обоснований от сторонников этой точки зрения, не было.

ОК, понятно. Однако из сказанного Вами никак не следовало, что Вас следует понимать не буквально, а как-то иначе...

Право есть... Как и право делать бессмысленную работу...

Извините, но оснований не верить Пилоту и Филарету, которые говорят о ее НЕ бессмысленности, у меня тоже нет.

Совершенно очевидно, что они не имели в виду случаи, когда обжалуется одно только кассационное определение при наличии нового решения, не вступившего в законную силу...

Кстати, а Вы можете свои обоснования привести

Обоснования чего?

у вас такие дела были?

Нет. Подобные случаи отмены надзором крайне редки, поэтому я считаю, что обжаловать кассационное определение отдельно от решения без веских на то причин, мягко говоря, неразумно...

[BRD]

Джера
Думаю жалобу в надзор на первую кассацию забросить, все же, стоит. И в ней обязательно написать, что незаконные указания суду первой инстанции препятствуют принятию законного и обоснованного решения.
Пабашке не ударят.

[Pastic]

Вам не нужна отмена первого кассационного определения

В принципе, да, но как быть с тем, что в этом определении могут быть указания суда кассационной инстанции (ст. 369 ГПК), которые являются незаконными?

Эти указания для суда надзорной инстанции никакой силы не имеют и не препятствуют отменить принятое с их учетом решение.

[Uncle_Sam]

не препятствуют отменить принятое с их учетом решение

Сомнительно. Де-факто будет 2 вступивших в законную силу суд. постановления по 1 делу с противоположными выводами.

[Pastic]

не препятствуют отменить принятое с их учетом решение

Сомнительно. Де-факто будет 2 вступивших в законную силу суд. постановления по 1 делу с противоположными выводами.

В этом ничего экстраординарного нет. Сотню таких случаев Вам расскажу.

[протон]

Но у меня шестимесячный срок для обжалования 1 кас.определения итечет к тому времени.

Для отмены второго решения и второго кассационного определения Вам не нужна отмена первого кассационного определения.

Не нужна, но если первое касс определение было вынесено только с целью пересмотра решения суда с учётом мнения кассации о том, как должно быть разрешено дело, при отсутствии законных оснований для отмены решения, то это касс определение тоже должно быть отменено, а сроки уже истекли. В итоге опять новое разбирательство? форменная волокита.