Вопрос: Работник был уволен по сокращению численности 06.04.09. Территроия ЗАТО (вылата выходного пособия в течение 6 мес.)
26.05.09 работник обратился в суд с иском о восстановлении на работе.
Решением суда первой инстанции от 06.07.09 работник был восстановлен на работе (несоблюдение работодателем преимущественного права работника на оставление на работе).
13.07.09 работодателем был издан приказ о восстановлении на работе, отмене приказа об увольнении, перерасчете (пособия были зачтены в счет оплаты вынужденного прогула) и введении вновь в штатное расписание сокращенной единицы.
22.07.09 в связи с отсутствием загрузки по той должности, в которой был восстановлен сокращенный работник, в целях недопущения простоя работнику был предложен временный перевод на другую работу. Работник дал солгласие.
27.07.09 в связи с отсутствием загрузки по той должности, в которой был восстановлен сокращенный работник, штатная единица вновь была сокращена. Работнику было вручено соответствующее уведомление о сокращении с предложением имеющихся вакансий.
Работник 27.07.09 дал согласие на перевод на одну из имеющихся вакансий
30.07.09 было отменено действие приказа о временном переводе
03.08.09 был издан приказ о переводе работника на новое место работы (причина перевода: "сокращение численности работников, уведомление о сокращении, с письменного согласия работника").
08.09.09 судом кассационной инстанции было отменено решение суда первой инстанции о восстановлении на работе и работнику отказано в иске полностью.
Правомерно ли будет на основании определения кассационной инстанции отменить действие всех приказов, касающихся восстановленного работника и изданных с даты его восстановления?
Праовмерно ли будет уволить работника по п.11 ч.1 ст.83 ТК РФ и сделать ему соответствующую запись в трудовую книжку?
Как быть с недовыплаченным выходным пособием? Надо ли снова производить перерасчет с работником (суммы, начисленные как за вынужденный прогул, "переводить" в выходное пособие)?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 13
#2
Отправлено 10 September 2009 - 11:30
Поворот исполнения решения суда нужен. Так что перерасчет выплат необходимо провести, а увольнение по п. 11 ч. 1 ст. 83 ТК РФ правомерно. Отмена всех приказов, думаю, нецелесообразна, не будет вязаться тогда с увольнением по выше означенному основанию.
#3
Отправлено 10 September 2009 - 12:02
Kate, спасибо за ответ.
А можно просто уволить по п. 11 ч. 1 ст. 83 ТК РФ без поворота исполнения решения суда и перерасчета выплат? Тем более, если все приказы не отменять...
Логика такая:увольняем ведь сегодня, а на сегодня - он наш работник. Т.е. не заморачиваемся за то, что восстановили незаконно. Как говорится "кто прошлое помянет.." 
Просто наступило обстоятельство, пожэтому и увольняем. Выплачиваем за фактически отработанное в новой должности время и 
И еще вопросик: а можно по п.11 ч.1 ст.83 уволить чуть позже даты оглашения кассационного определения? не 08.09, а 10.09? Не станет ли это потом основанием для признания приказа об увольнении незаконным?
и еще 
:все пертурбации с новым сокращением и переводом не повлияют ли на законность приказа об увольнении? увольняю уже ведь с другой должности (не с той по которой судились)... Ведь если б не восстановили, то я бы и не сократил и не перевел...
Кстати, седня по хот-лайну кинули мне сцылку на статейку в К+
прикрепляю файлик (если интересно)
.
Добавлено немного позже:
последний смайлик напутал. он должен быть такой
А можно просто уволить по п. 11 ч. 1 ст. 83 ТК РФ без поворота исполнения решения суда и перерасчета выплат? Тем более, если все приказы не отменять...
Логика такая:увольняем ведь сегодня, а на сегодня - он наш работник. Т.е. не заморачиваемся за то, что восстановили незаконно. Как говорится "кто прошлое помянет.." Просто наступило обстоятельство, пожэтому и увольняем. Выплачиваем за фактически отработанное в новой должности время и И еще вопросик: а можно по п.11 ч.1 ст.83 уволить чуть позже даты оглашения кассационного определения? не 08.09, а 10.09? Не станет ли это потом основанием для признания приказа об увольнении незаконным?
и еще :все пертурбации с новым сокращением и переводом не повлияют ли на законность приказа об увольнении? увольняю уже ведь с другой должности (не с той по которой судились)... Ведь если б не восстановили, то я бы и не сократил и не перевел...Кстати, седня по хот-лайну кинули мне сцылку на статейку в К+
прикрепляю файлик (если интересно)
. Добавлено немного позже:
последний смайлик напутал. он должен быть такой
Прикрепленные файлы
-
___________________________________________________13_____________________.doc 120К
345 скачиваний
#4
Отправлено 10 September 2009 - 13:31
в соответствии с абз.2 п.3 ст.445 гпк рф поворот исполнения возможен только по основаниям указанным в п.3 ст.445.Поворот исполнения решения суда нужен. Так что перерасчет выплат необходимо провести,
#5
Отправлено 10 September 2009 - 15:57
PAnS,приветствую!
А по моим вопросам не выскажетесь? Работник сегодня уже погрозился обжалованием...
Заранее благодарен
А по моим вопросам не выскажетесь? Работник сегодня уже погрозился обжалованием...
Заранее благодарен
#6
Отправлено 10 September 2009 - 18:35
уволить Вы его должны тем числом которым вынесено кассационное определение
Как я поняла работник уволен 06.04.2009года.
Как я поняла работник уволен 06.04.2009года.
а почему о пропуске срока не заявляли?26.05.09 работник обратился в суд с иском о восстановлении на работе.
чего?Работник сегодня уже погрозился обжалованием...
Сообщение отредактировал PAnS: 10 September 2009 - 18:42
#7
Отправлено 11 September 2009 - 10:22
спасибо за ответ.
мы работника же восстановили 13.07, а теперь увольняем во второй раз, т.к. кассация приняла соотв определение
08.09.09 уволить не получилось- работник был в БС, а 09.09.09 сочиняли приказ, поэтому датой увольнения стало только 10.09.09. Вроде бы ст.83 ТК сроков увольнения не содержит... Т.е. 10.09 тоже можно уволить? или я что-то нарушу?
о пропуске срока не заявляли, т.к. я немножко наврал: 26.05.09 было уже уточненное исковое, а первоначальное было от 28.04.09 и определение судьи о принятии от 04.05.09... вот
Спасибо за внимательность
обжаловать сейчас работник будет новый приказ об увольнении по п.11 ч.1 ст.83 от 10.09.09
мы работника же восстановили 13.07, а теперь увольняем во второй раз, т.к. кассация приняла соотв определение
08.09.09 уволить не получилось- работник был в БС, а 09.09.09 сочиняли приказ, поэтому датой увольнения стало только 10.09.09. Вроде бы ст.83 ТК сроков увольнения не содержит... Т.е. 10.09 тоже можно уволить? или я что-то нарушу?
о пропуске срока не заявляли, т.к. я немножко наврал: 26.05.09 было уже уточненное исковое, а первоначальное было от 28.04.09 и определение судьи о принятии от 04.05.09... вот
Спасибо за внимательностьобжаловать сейчас работник будет новый приказ об увольнении по п.11 ч.1 ст.83 от 10.09.09
Сообщение отредактировал Nezzz: 11 September 2009 - 10:45
#8
Отправлено 11 September 2009 - 12:15
а по каким основаниям? Вам известно?обжаловать сейчас работник будет новый приказ об увольнении по п.11 ч.1 ст.83 от 10.09.09
а почему не 9.09. 08.09. кассация - решение вступило в законную силу, а на следующий день увольнение?а 09.09.09 сочиняли приказ, поэтому датой увольнения стало только 10.09.09.
#9
Отправлено 11 September 2009 - 14:22
И еще хотела добавить:
поскольку работник был восстановлен на работе по решению полномочного государственного органа, отмена решения не влечет согласно п. 11 ч. 1 ст. 83 ТК аннулирование (признание недействительным) восстановления на работе. Речь идет именно о прекращении трудового договора, т.е. о повторном увольнении. Следовательно, весь период работы между первым и вторым увольнением засчитывается работнику в трудовой стаж и вся выплаченная работнику заработная плата остается у него, так как была им получена на законном основании.
поскольку работник был восстановлен на работе по решению полномочного государственного органа, отмена решения не влечет согласно п. 11 ч. 1 ст. 83 ТК аннулирование (признание недействительным) восстановления на работе. Речь идет именно о прекращении трудового договора, т.е. о повторном увольнении. Следовательно, весь период работы между первым и вторым увольнением засчитывается работнику в трудовой стаж и вся выплаченная работнику заработная плата остается у него, так как была им получена на законном основании.
#10
Отправлено 14 September 2009 - 11:27
спасибо за отклик.
обжаловать работник будет, скорее всего, по тем основаниям, что он судился за восстановление в прежней должности, а прежнюю должность мы сократили во второй раз , предложив ему по 81 ТК трудоустройство на другую вакантную должность. он согласился и мы приняли его на новую должность. сейчас увольняем его не с той должности, по которой был спор, а с новой... якобы возникли уже новые трудовые отношения, где обе стороны высказались "ЗА" их возникновение.. Логика видимо какая-то такая... Знаете же как у нас судьи исковые от работников принимают... В качестве оснований иска приведет работник ст.2, 3, 9, 15, 20, 21, 56, 57, 64, 68 ТК напишет красиво то, что изложено выше и примут ИЗ
10.09 уволили, потому что не успели подготовить приказ раньше... мотив: чтобы не было увольнения "задним числом"... факт:думали че делать-такое в первый раз случилось, поэтому всякие сомнения лезли в голову
думаете правильнее было бы уволить 08.09 (последний день работы, раз работник присутствовал на заседании кассации)? с другой стороны: 08.09 работника реально на рабочем месте не было - не могли ни ознакомить с приказом, ни все оформить (выдача трудовой, сдача МЦ и т.д.).
но ведь риск только в том, что при оспаривании только дату увольнения максимум поменяют..? или есть риск признания трудовых отношений, установленными на неопределенный срок (фактич допущение к работе)..?
голова кругом...
обжаловать работник будет, скорее всего, по тем основаниям, что он судился за восстановление в прежней должности, а прежнюю должность мы сократили во второй раз , предложив ему по 81 ТК трудоустройство на другую вакантную должность. он согласился и мы приняли его на новую должность. сейчас увольняем его не с той должности, по которой был спор, а с новой... якобы возникли уже новые трудовые отношения, где обе стороны высказались "ЗА" их возникновение.. Логика видимо какая-то такая... Знаете же как у нас судьи исковые от работников принимают... В качестве оснований иска приведет работник ст.2, 3, 9, 15, 20, 21, 56, 57, 64, 68 ТК напишет красиво то, что изложено выше и примут ИЗ
10.09 уволили, потому что не успели подготовить приказ раньше... мотив: чтобы не было увольнения "задним числом"... факт:думали че делать-такое в первый раз случилось, поэтому всякие сомнения лезли в голову
думаете правильнее было бы уволить 08.09 (последний день работы, раз работник присутствовал на заседании кассации)? с другой стороны: 08.09 работника реально на рабочем месте не было - не могли ни ознакомить с приказом, ни все оформить (выдача трудовой, сдача МЦ и т.д.).
но ведь риск только в том, что при оспаривании только дату увольнения максимум поменяют..? или есть риск признания трудовых отношений, установленными на неопределенный срок (фактич допущение к работе)..?
голова кругом...
#11
Отправлено 17 September 2009 - 11:05
Пипл!
черкните, если есть опыт увольнения по ст.83 ТК и оспаривания этого действа!
Мысли с аргументами по теме также горячо приветствуются! В качестве награды кровно обещаю разместить в док-тах реш-е суда 1 инст и определение кассации, как только его получу
черкните, если есть опыт увольнения по ст.83 ТК и оспаривания этого действа!
Мысли с аргументами по теме также горячо приветствуются! В качестве награды кровно обещаю разместить в док-тах реш-е суда 1 инст и определение кассации, как только его получу
#12
Отправлено 21 October 2009 - 21:50
все! кажись тему мона закрыть работник до сих пор молчит. сроки обжалования все прошли. Вывод: я все сделал правильно! Молодец!
#13
Отправлено 23 October 2009 - 17:15
рано начал праздновать победу 
эта сссс.... работник 
обратилась все-таки с иском о восстан-и на работе. правовое основание-ст.3 ТК РФ (и все... возможно это только пока 
) фактическое основание-уволена по 83 ТК не с той должности, на которую ее восстановил суд 1 инстанции.
Принимаю советы, мысли, опыт и другие продукты интелектуального юридического труда
эта сссс.... работник обратилась все-таки с иском о восстан-и на работе. правовое основание-ст.3 ТК РФ (и все... возможно это только пока ) фактическое основание-уволена по 83 ТК не с той должности, на которую ее восстановил суд 1 инстанции.Принимаю советы, мысли, опыт и другие продукты интелектуального юридического труда
#14
Отправлено 17 November 2009 - 13:07
Всем безучастно смотрящим, привет! Работника пока восстановили. Решение получаю 19.11.09. Адвокат давила на заключение (по обоюдному желанию сторон) нового трудового договора. Говорила о возникновении НОВЫХ трудовых отношений...
А я считаю, что ПРЕСЛОВУТЫЕ "новые" трудовые отношения, якобы возникшие в связи с переводом истицы в рамках предоставления гарантий ей, как сокращаемому, являются ни чем иным как СТАРЫМИ трудовыми отношениями. Ведь ст.77, определяющая исчерпывающий перечень оснований прекращения трудовых отношений, не содержит такого основания, как ПЕРЕМЕЩЕНИЕ (перевод в рамках одной организации). Только ПЕРЕВОД К ДРУГОМУ РАБ-ЛЮ! Получается, что трудовые отношения не прекратились, а изменились, но факт в том, что ОНИ СОХРАНИЛИСЬ!!!! А увольняя по ст.83 мы их ПРЕКРАТИЛИ (п.10 ч.1 ст.77)! И следуя формулировке ст.83 ("ТД ПОДЛЕЖИТ прекращению) раб-ль с момента вступления в законную силу кассационного определения был ОБЯЗАН (а не имел право) уволить этого работника.
Вот об этом и будет моя касатка...
А я считаю, что ПРЕСЛОВУТЫЕ "новые" трудовые отношения, якобы возникшие в связи с переводом истицы в рамках предоставления гарантий ей, как сокращаемому, являются ни чем иным как СТАРЫМИ трудовыми отношениями. Ведь ст.77, определяющая исчерпывающий перечень оснований прекращения трудовых отношений, не содержит такого основания, как ПЕРЕМЕЩЕНИЕ (перевод в рамках одной организации). Только ПЕРЕВОД К ДРУГОМУ РАБ-ЛЮ! Получается, что трудовые отношения не прекратились, а изменились, но факт в том, что ОНИ СОХРАНИЛИСЬ!!!! А увольняя по ст.83 мы их ПРЕКРАТИЛИ (п.10 ч.1 ст.77)! И следуя формулировке ст.83 ("ТД ПОДЛЕЖИТ прекращению) раб-ль с момента вступления в законную силу кассационного определения был ОБЯЗАН (а не имел право) уволить этого работника.
Вот об этом и будет моя касатка...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
