Сообщений в теме: 102

[chaus]

Джермук

Вы полагаете что товар ГУСЬ в словосочетании ЖАТЕЦКИЙ ГУСЬ, это все равно что ПИВО    То есть слово ПИВО и слово ГУСЬ это слова-синонимы по Вашему?

Ничему не надо удивляться. Особенно после того, как было известно решение, что ПИВО и орехи -- однородные товары. Если можно запивать ПИВОМ орехи, то почему нельзя запивать ГУСЯ?

Насчет УВИНСКОЙ ЖЕМЧУЖИНЫ, Вы потрудитесь ознакомится с материалами заявки. В таких случаях приводятся доказательства существования именно такого географического места. Не УВА или УВИН, а именно "Увинская Жемчужина" как название курорта или санатория или тому подобного образования, которые рассматриваются как географическое образование.

http://www.uva.udm.ru/info/29/

[alexpat]

Джермук

Указывается в составе НМПТ наименование конкретного товара, который связан с местом.

Не только.

Читаем новый административный регламент по НМПТ (п.13.4.2.):

Обозначение, регистрируемое в качестве наименования места происхождения товара, может дополнительно содержать указание на видовое (родовое) обозначение товара, фантазийное обозначение, цифру или число, которые не имеют самостоятельной правовой охраны.

Кроме этого в том же пункте:

При определении соответствия заявленного обозначения требованиям к наименованию места происхождения товаров, установленным в статье 1516 Кодекса, проверяется:

- представляет собой или содержит ли заявленное обозначение, современное или историческое, официальное или неофициальное, полное или сокращенное наименование страны, городского или сельского поселения, местности или другого географического объекта.

Обозначение "Жатецкий гусь" содержит в себе наименование географического объекта, значит попадает под определение НМПТ. Можем добавить к "Жатецкому" хоть "пиво" (указание на видовое (родовое) обозначение товара), хоть "гуся" (фантазийное обозначение), регламент это допускает. В любом случае правовой охраны для НМПТ "ЖАТЕЦКИЙ НЕВАЖНОЧТО" будет достаточно, чтобы прищучить Балтику.

[chaus]

alexpat

"гуся" (фантазийное обозначение)

Н-да. Гусь уже фантазийный. И верно, давненько не ел я настоящего, жирного гуся с яблоками...

[alexpat]

chaus

Н-да. Гусь уже фантазийный. 

Для такого товара, как пиво, именно фантазийный, а вот для гусей с яблоками - указывающий на вид товара.

[Джермук]

alexpat

Читаем новый административный регламент по НМПТ (п.13.4.2.):
Цитата
Обозначение, регистрируемое в качестве наименования места происхождения товара, может дополнительно содержать указание на видовое (родовое) обозначение товара, фантазийное обозначение, цифру или число, которые не имеют самостоятельной правовой охраны.

Читать конечно хорошо, но лучше с пониманием написанного.
Всякие указания на товары, фантазии, цифры и т.п. не включаются в объем правовой охраны, но они не могут представлять собой непосредственное обозначение товара (продукта)- гусь, утка, хлеб, молоко, и т.п., к которому географическая составляющая в отношении испрашиваемой охраны НМПТ не имеет отношения.

Обозначение "Жатецкий гусь" содержит в себе наименование географического объекта, значит попадает под определение НМПТ. Можем добавить к "Жатецкому" хоть "пиво" (указание на видовое (родовое) обозначение товара), хоть "гуся" (фантазийное обозначение), регламент это допускает. В любом случае правовой охраны для НМПТ "ЖАТЕЦКИЙ НЕВАЖНОЧТО" будет достаточно, чтобы прищучить Балтику.

Интересное мышление- "Обозначение "Жатецкий гусь" содержит в себе наименование географического объекта, значит попадает под определение НМПТ". Вы почитайте требования к НМПТ. Там не только география светится, а еще особые свойства товара в отношении указанной географии.
Определенный товар, а не все, что в этой местности растет, бегает и кушается. Гусь- не фантазийное слово, не условное обозначение, не цифра. Гусь он и есть Гусь.
А вот когда получите регистрацию на НМПТ "Жатецкий" для пива без всяких гусей и иных птиц, вот тогда и поговорим. Тут и проблем нет.
Вопрос стоял о том, является ли НМПТ для пива - "ЖАТЕЦКИЙ ГУСЬ".
Ответ - НЕТ. Более мне добавить нечего.

Сообщение отредактировал Джермук: 07 October 2009 - 17:06

[BABLAW]

Джермук
Вы тоже введены в заблуждение, дорогой В.Ю.

Дело в том, что слово GUS не является эквивалентом слова "гусь". Об этом говорилось в самом начале ветки. Гусь по чешски "husa".

И поэтому "GUS" - это либо имя собственное (вариант ассоциации с Яном Гусом я уже предложил, который более, чем исторично взаимосвязан с историей именно Чехии, а не абстрактного сферического гуся в вакууме), либо фантазийное слово, опять же .

когда получите регистрацию на НМПТ "Жатецкий" для пива без всяких гусей и иных птиц

Я же приводил ссылку на европейскую регистрацию НМПТ "Жатецкий хмель", который имеют право использовать ограниченное количество марок пива. Или критерий сходства до степени тут почему-то не играет роли?

является ли НМПТ для пива - "ЖАТЕЦКИЙ ГУСЬ".

Нет, однако является сходным до степени смешения товарным знаком с НМПТ "Жатецкий хмель".

То, что нет исключительного права на НМПТ "ЖАТЕЦКИЙ ГУСЬ" никоим образом не отменяет вопроса по НДК.

[login123]

А нет-ли здесь схожести до степени смешения?
http://www.zateckypi...t-produkty.aspx
http://www.pivovary....tec/zatec_e.htm

Сообщение отредактировал login123: 09 October 2009 - 21:28

[BABLAW]

login123

А нет-ли здесь схожести

А есть ли регистрация знака на РФ?

Собственно, то же самое касается НМПТ "Жатецкий Хмель", про которое я приводил ссылку ранее.

Есть кто с доступом к базе ФИПСа, граждане?

[Джермук]

BABLAW

Джермук
Вы тоже введены в заблуждение, дорогой В.Ю.

Дело в том, что слово GUS не является эквивалентом слова "гусь". Об этом говорилось в самом начале ветки. Гусь по чешски "husa".

Не, не введен. Просто мы перешли на "теоретические" рассуждения об объекте -НМПТ. Что такое география и товар, как они связаны, что причина, что следствие, какие товары могут указываться в НМПТ, а какие -нет и т.д.
Только в этом контексте я рассматривал обозначение "Жатецкий Гусь".

Так мы можем перейти и к разнице в немецком между Ханс и Ганс (гусь).

А хорошего пивка бы сейчас - самый раз, и гуся, о котором мечтал chaus. Я бы согласился на венгерского, из духовочки, чуть остывшего, и руками рвать, руками

[BABLAW]

Джермук

А хорошего пивка бы сейчас - самый раз, и гуся, о котором мечтал chaus. Я бы согласился на венгерского, из духовочки, чуть остывшего, и руками рвать, руками

А я вот с некоторых пор был избалован пекинской уткой...

Чтобы сердце успокоилось - посмотрите уже регистрации "Жатецкого" не важно чего на территории РФ? На следующей неделе, с рабочего логина

[Teufel1986]

Тема про пиво вызвала нехилое оживление у юристов!

[Джермук]

BABLAW

Чтобы сердце успокоилось - посмотрите уже регистрации "Жатецкого" не важно чего на территории РФ? На следующей неделе, с рабочего логина shuffle.gif

У меня свои домашние CD по ТЗ вкл. с 1991 -2006 г. Там такого нет. С рабочего логина не могу. Точнее могу и имею доступ, но это фиксированный платный поиск от фирмы не по ее договорным обязательствам. Возраст не тот, чтобы воспользоваться "административным" ресурсом. Мне это как то не в жилу. Думаю, поймете правильно. Кроме того, вход по логину не дает доступа к поданным заявкам, ТЗ по которым еще не зарегины. А судя по накалу страстей, это совсем свежачек, раскрутка которого началась в этом году.Но, коллеги из ФИПС, читающие этот форум, могут помочь, если откликнутся и рассмотрят этот вопрос как научное исследование, которое и им пригодится в отношении НМПТ.
Но выброс такой инфы на форум подвигнет некоторых "поиграть" в свои заявки, что вряд ли нужно.

Сообщение отредактировал Джермук: 10 October 2009 - 00:42

[alexpat]

Чтобы сердце успокоилось - посмотрите уже регистрации "Жатецкого" не важно чего на территории РФ?

Есть мадридская регистрация на ZATEC №821904, по которой в охране знака в РФ было отказано по причине того, что он не обладает различительной способностью, так как представляет собой исключительно географическое наименование, то есть характеризует товар, указывая на место его производста. Текст отказа

НМПТ в России не зарегено.

Заявки:
ZATECKY GUS (словесный), заявитель - Балтика
ZATECKY GUS (комбинированный), заявитель - Балтика

Больше ничего нет.

По хорошему, по заявкам Балтики должны быть отказы на основании введения потребителя в заблуждение, так как заявитель не из Жатца.

[BABLAW]

alexpat

По хорошему, по заявкам Балтики должны быть отказы на основании введения потребителя в заблуждение, так как заявитель не из Жатца

Что и требовалось доказать...

Еще вопрос. Я вот тут писал:

Более того http://www.zateckychmel.eu/ говорит вот что:

The European Union provides via Regulation No. 2081/92 the protection of designation of origin and geographical indication of selected regional agricultural products whose reputation extends beyond national borders and helps the promotion of these products.

On the base of Regulation No. 503/2007 from 8th May 2007 the designation ZATECKY CHMEL (PDO) was registered in the List of Protected Designations of Origin and Protected Geographical Designations. In the European Union this is the first given designation for hops and one of the first designations given to Czech agricultural or food products.

The mark ZATECKY CHMEL can only be used for fine aroma hops of Saaz variety (all its registered clones) grown in Zatec (Saaz) hop growing region. As ZATECKY CHMEL (SAAZ HOPS) can be designated only these clones of the Saaz variety: Lucan (registration in 1941), Blato (1952), Osvald’s clone 31 (1952), Osvald’s clone 72 (1952), Osvald’s clone 114 (1952), Sirem (1969), Zlatan (1976), Podlesak (1989) a Blsanka (1993).

это НМПТ на Россию действует?



Короче, все это похоже на игру на грани фола уважаемых "Ускова и к". Так сказать, прощупывание практики, разведка боем. Хотя риски для Балтики высокие (несмотря на фразу про очевидную фантазийность). Ибо решение Рады Жатца о проведении съёмок рекламного ролика Zatecky Gus именно в Жатце как-то не коррелирует с фантазийностью...

А сеть пивных ресторанов Potrefená Husa (Подстреленный гусь) достаточно раскручена, что неудивительно, поскольку принадлежит пивовару Staropramen...

Или, как говорят истинные любители чешского:

Всё меньше хорошего пива пьётся в России

Как вы понимаете, такой заголовок мог появиться в этом блоге лишь по той причине, что разговор будет идти в конце концов о Чехии. И действительно, под хорошим пивом подразумевается, разумеется, чешское пиво, а новость заключается в том, что экспорт чешского пива в Россию снизился наполовину.

...Что же получается? Пива, сваренного в Чехии, завозится в Россию всё меньше, зато всё больше на российском рынке появляется псевдочешского пива (по цене, разумеется, более доступной российскому потребителю, страдающему от последствий кризиса).

К этим суррогатам можно отнести как пиво под чешскими брэндами, производимое в России по лицензии, так и напитки российских пивоваров, эксплуатирующих прибыльную чешскую тематику. Последнее, что приходит на ум в этой связи, Балтика, выпустившая на рынок Жатецкого Гуся (Žatecký Gus). Название, кстати, наводит на ряд размышлений. Во-первых, слова Gus нет в чешском языке, есть Husa и есть ещё фамилия Hus (т.е. Ян Гус). Грамматическая ошибка изобретателей этого пива? Скорее всего нет, т.к. гораздо более сложное слово Žatecký написано без ошибок. И тут в голову приходит, что Gus он и есть Гус, только, правда, не Жатецкий, а Гус Хиддинк! Т.е. пиво назвали в честь главного тренера сборной России по футболу! А Жатецким Гус стал только потому, что его настоящая фамилия (т.е. Хиддинк) к пиву вообще никакого отношения не имеет. Только таким образом можно объяснить появление на свет пива со столь нелепым названием.

Даешь параллельный импорт!

Сообщение отредактировал BABLAW: 10 October 2009 - 14:58

[Джермук]

BABLAW

Цитата
По хорошему, по заявкам Балтики должны быть отказы на основании введения потребителя в заблуждение, так как заявитель не из Жатца

beer.gif

Что и требовалось доказать...

Ничего еще не доказано. Будут решения ФИПС и/или ППС, видно будет.

[Джермук]

Будут решения ФИПС и/или ППС, видно будет.

Может пригодится сторонам будущего спора сведения о подходах ППС к подобного рода ТЗ

Заявка №2003709295/50
Палата по патентным спорам рассмотрела возражение против отказа в регистрации обозначения U.S. Steel Košice и приняла решение о регистрации товарного знака.
В решении о регистрации было отмечено, что слово Košice (Кошице) представляет собой название города в Словакии, в котором заявителю из США принадлежит сталелитейное производство. При определении возможности возникновения у потребителя ложного представления о месте производства товара и нахождении изготовителя, необходимо принимать во внимание тот факт, что потребителями продукции металлургического производства (например, горячекатаных и холоднокатаных листов и полос, оцинкованных стальных листов и полос, луженых электролитическим способом стальных листов и полос и т.д.) является ограниченный круг потребителей-специалистов, которым, как правило, хорошо известны производители в соответствующей отрасли.

[korn]

Джермук

ограниченный круг потребителей-специалистов, которым, как правило, хорошо известны производители в соответствующей отрасли.

Т.е. борьба с потреблением пива началась и достигла своей цели - пиволюбы превратились в "ограниченный круг потребителей-специалистов"

[Пани К]

По-моему, если есть в этом треде что-то с реальным потенциалом сделать говно-произодителю ослиной мочи мелкую пакость, так это предложения korn

Полагаю, что нет необходимости углубляться в тонкости чешского языка. Вопрос простой - воспринимает потребитель данное пиво, с учетом рекламы, как чешское или нет. А ответ в данном случае утвердительный.

Ну и далее ч.7 ст. 5 закона о рекламе. Желаемый результат: понуждение рекламодателя сообщать в рекламе, что пойло чисто местное. Хотя, конечно, все зависит от того, любит ли судья пиво, так как любим его мы.

[Platosha]

Джермук

А вот когда получите регистрацию на НМПТ "Жатецкий" для пива без всяких гусей и иных птиц, вот тогда и поговорим. Тут и проблем нет.

А разве может НМТ состоять только из наименования географического объекта?

[login123]

alexpat
Спасибо за ссылку.
http://www.fips.ru/I...009715087-5.gif

Словесный элемент выполнен в латинице, буквы Z, Y, дополнены оригинальными графическими элементами.

Как следует из текста заяки, ни о каком чешском языке речи оказывается не идет.
Мы все диактрика, диактрика... А оно вон как оказывается: "оригинальные графические элементы".

Сообщение отредактировал login123: 22 October 2009 - 16:13

[Джермук]

platosha

А разве может НМТ состоять только из наименования географического объекта?

Конечно может.
Сфера действия (товары) перечисляются в свидетельстве.

[Platosha]

Джермук

Конечно может.

Понял, спасибо

[login123]

За буквы Z, Y, дополненые оригинальными графическими элементами по хорошему должен отказ быть. Это не буквы Z и Y латинского алфавита с оригинальными графическими элементами, а обычные буквы чешского алфавита. Так что ничего оригинального в буквах Ž и Ý нет.
http://ru.wikipedia....

Сообщение отредактировал login123: 23 October 2009 - 19:28

[stask]

А между тем, к гусю рисуют иллюстрации (начиная с 19 номера)

http://www.artlebede...ations/2009/10/

[Джермук]

Korn

Т.е. борьба с потреблением пива началась и достигла своей цели - пиволюбы превратились в "ограниченный круг потребителей-специалистов" wink.gif

А Вы полагаете, что каждый сосущий бутылку пива в метро или автобусе, есть тот самый "потребитель-специалист" пива?

Обратите внимание на сказанное в решении ППС - не просто потребитель, а специалист!!!
А хто есть специалист среди потребителей пива?
Гурман, рафинированный эстет, или просто тот "образ", который в нашей рекламе жрет все, что налито?

Вывод - доказывать придется в споре по Жатецкому Гусю (если он будет, спор), кто- красный, кто- белый, а кто- простой обычный голубой.

Сообщение отредактировал Джермук: 23 October 2009 - 18:49