Сообщений в теме: 20

[Мистер Твистер]

Бытовой ремонт для одного гражданина (заказчика) выполнил другой гражданин (исполнитель) без статуса ИП.

Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина

4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

[Дилер М]

Мистер Твистер
Один ремонт?
Пред. деятельность направлена на систематическое получение прибыли, абз.3 п.1 ст.2.

[Мистер Твистер]

Мистер Твистер
Один ремонт?
Пред. деятельность направлена на систематическое получение прибыли, абз.3 п.1 ст.2.

Не один. Подрядчик дает каждую неделю объявления в газете о своих услугах

[Сатир]

Не один. Подрядчик дает каждую неделю объявления в газете о своих услугах

Похоже на ПД.

[lusy]

преамбула:
исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

так что важно не фактическое занятие ПД, а статус ИП.

[McLeen]

важно не фактическое занятие ПД, а статус ИП.

4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

[lusy]

McLeen

Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах,

а мы вроде не кодекс пытаемся применить

[McLeen]

Мы говорим о ПД. А где Вы увидели в преамбуле, что важен статус?

а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

Вы "отделяете" гражданина от предпринимателя? )))))

[Дилер М]

McLeen
Если я правильно понял Lusy , речь о том, что без решения суда по п.4 ст.23 и в случае отсутствия гос. регистрации ИП субъектный состав под ЗоЗПП не подпадает.
Да хоть сколько "оказывай услуги" и публикуй массовые объявления.

[McLeen]

без решения суда по п.4 ст.23 и в случае отсутствия гос. регистрации ИП субъектный состав под ЗоЗПП не подпадает.

так при рассмотрении в суде и попадет. Отдельного решения не надо. Сделка есть? Есть. Подпадает деятельность исполнителя под определение ПД? Подпадает. Суд вправе применить к сделке нормы ГК, например: 454->492.3->ЗоЗПП

[Дилер М]

McLeen
Сначала просим суд применить к сделке с "дядей Васей" правила об обязательствах, связанных с предпринимательской деятельностью?
До решения по этому предмету применять ЗоЗПП вроде как оснований не усматривается.
А что есть у истца кроме собственных отношений с "дядей Васей" по одной сделке?
Сведения из газет?
Или истец собрал нескольких свидетелей, которым "дядя Вася" оказывал возмездные услуги, и все эти свидетели готовы прийти в суд?
Неужели и прецеденты такого имеются...

[Дилер М]

nereklama
Что "сначала", что "сразу" - но если суд не решит применять к "дяде Васе" ИП-шные правила, то и продолжения по ЗоЗПП не будет.

[lusy]

McLeen

а также индивидуальный предприниматель,

так Вы хотите положения ЗоЗПП применить, а ГК позволяет применить только положения кодекса.
нету в ЗоЗПП правила, аналогичного тому, который в ГК, что можно применять к сделках, совершенных таким гражданином, правила ЗоЗПП.

[McLeen]

ГК позволяет применить только положения кодекса.

ну так в чем дело? Применяем положение кодекса:

3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Добавлено немного позже:
Почему-то мне кажется, что в случае, когда продавец осуществляет ПД незаконно - он будет в глазах судьи тем же ИП-продавцом-кровопийцей, в отличии от бедного-пострадавшего-покупателя-осуществляющего-ПД-незаконно

[Дилер М]

lusy
А зачем сразу ЗоЗПП применять? Не получится никак, согласен.
Только после принятия судом решения по п.4 ст.23 ГК - к сделке г-на Иванова И.И. с "дядей Васей" применить "предпринимательские правила" по отношению к обязательствам "дяди Васи" перед г-ном Ивановым И.И.
При наличии такого решения - неужели суд откажется применять ЗоПП по таким отношениям?

[lusy]

McLeen

ну так в чем дело? Применяем положение кодекса:

неа. чтобы применить положения ЗоЗПП, в ГК должно быть написано что-то типа:
"4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса и иных актов, содержащих нормы гражданского права, об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности."

Добавлено немного позже:
Дилер М см. выше

[Дилер М]

lusy
Имхо, и первый этап не будет пройдет, не примут решения и по п.4 ст.23.
До Вашего аргумента и дело не дойдет...а интересно было бы конечно проверить.

[Мистер Твистер]

ГК позволяет применить только положения кодекса.

ну так в чем дело? Применяем положение кодекса:

3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Вот это я и имею в виду. Если принять за аксиому, что предпринимательская деятельность в наличии имеется (бытовые ремонты выполнялись систематически, и вдобавок еще сохранилось объявление в газете, которое само по себе конечно говорит только о намерениях, но в совокупности с фактами реально исполненных заказов свидетельствует о предпринимательстве), то применим ли Закон о ЗПП?

[Дилер М]

Мистер Твистер
Ни "аксиома" деятельности, ни признаки деятельности ничего не меняют, имхо.
Или госрегистрация ИП или решение суда по п.4 ст.23. А тады ЗоЗПП.
А вот Lusy и по второй позиции готова отбиться, во как...

[Мистер Твистер]

Мистер Твистер
Ни "аксиома" деятельности, ни признаки деятельности ничего не меняют, имхо.
Или госрегистрация ИП или решение суда по п.4 ст.23. А тады ЗоЗПП.
А вот Lusy и по второй позиции готова отбиться, во как...

Речь идет о взыскании именно в судебном порядке с подрядчика денег за нарушение условий договора бытового подряда (ремонт квартиры). Я так понимаю, на этот вопрос суд ответит уже на этапе подачи иска, приняв или не приняв без пошлины иск, в котором будет ссылка на льготу для потребителей.

[Lord83]

Сначала просим суд применить к сделке с "дядей Васей" правила об обязательствах, связанных с предпринимательской деятельностью?
До решения по этому предмету применять ЗоЗПП вроде как оснований не усматривается. wink.gif

я думаю что если писать в просительной части именно сначала
1) применить к сделке с "дядей Васей" правила об обязательствах, связанных с предпринимательской деятельностью (как альтернативное требование - признать дядю Васю ИП)
2)применить последствия по ЗоЗПП

тогда теоретически возможно