Сообщений в теме: 16

[Santyago-nsk]

Доброго времени.
Суть вопроса: человек работает на вредном производстве (атомная промышленность). По правилам работникам положен перерыв на питание. Кормежка происходит в столовой предприятия, бесплатно (кажется по талонам), НО - качество пищи не выдерживает никакой критики, вплоть до возникновения кишечных заболеваний. Посему возникло у людей желание "получать питание" деньгами. Вроде бы некоторое время назад правительство РФ выпустило нормативный документ (указ или что-то еще) позволяющий работнику "брать деньгами". Не подскажете ли, что это за документ и где его найти?
Сам в ТК не силен, посему если что не так - прошу не судить строго и разъяснить тонкости вопроса.

[kantor]

Вроде бы некоторое время назад правительство РФ выпустило нормативный документ (указ или что-то еще) позволяющий работнику "брать деньгами". Не подскажете ли, что это за документ и где его найти?

Ничего подобного нет. Замена касается только молока.

Правительство РФ Постановление от 13 марта 2008 г. N 168
Пункт 2. Работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, выдача по установленным нормам молока или других равноценных пищевых продуктов может быть заменена по их письменным заявлениям компенсационной выплатой в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, если это предусмотрено коллективным договором и (или) трудовым договором.
Министерство труда и социального развития РФ Постановление от 31 марта 2003 г. N 13
П 5. Не допускается замена молока денежной компенсацией, замена его другими продуктами, кроме равноценных, предусмотренных нормами бесплатной выдачи равноценных пищевых продуктов, которые могут выдаваться работникам вместо молока,
П 6. Работникам, получающим бесплатно лечебно-профилактическое питание в связи с особо вредными условиями труда, молоко не выдается.

[инженер ОТ]

Приказ Минздравсоцразвития № 46н от 16.02.2009 г."ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ПРОИЗВОДСТВ, ПРОФЕССИЙ И ДОЛЖНОСТЕЙ, РАБОТА В КОТОРЫХ ДАЕТ
ПРАВО НА БЕСПЛАТНОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКОГО
ПИТАНИЯ В СВЯЗИ С ОСОБО ВРЕДНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА,
РАЦИОНОВ ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКОГО ПИТАНИЯ, НОРМ
БЕСПЛАТНОЙ ВЫДАЧИ ВИТАМИННЫХ ПРЕПАРАТОВ И ПРАВИЛ
БЕСПЛАТНОЙ ВЫДАЧИ ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКОГО ПИТАНИЯ"

п."12. Организации общественного питания, где производится выдача лечебно-профилактического питания и витаминных препаратов, должны соответствовать действующим нормативным правовым актам в сфере обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия."

Сообщите в Роспотребнадзор (бывшая СЭС), чтобы проверили качество пищи.
Денежная компенсация за ЛПП, как написал kantor не предоставляется

[E.V.]

НО - качество пищи не выдерживает никакой критики, вплоть до возникновения кишечных заболеваний.

Имхо, может сработать коллективная жалоба руководителю предприятия.

[Santyago-nsk]

Всем спасибо.

[Legont]

доброго всем.

Немного продолжу... только с некоторым отклоненеим. Производство не вредное. Предоставление компенсации не связано с ЛПП,.... чтобы просто новую тему не создавать.

В ТД с работником присутствует такой пункт.... Работнику предоставляется ДЕНЕЖНАЯ компенсация за питание (в виде талонов).

Реально выдаются талоны. Работник рассписывается за талоны в тетрадке секретаря начальника структурного подразделения. Но процедуры сдачи талонов, которые работник не использовал нет. Талоны, если секретарь не забыла в конце месяца подойти к работнику, здаются ей и тоже делается запись о здаче талонов. Если забыла, то работнику просто в зарплату начилсяется якобы полученная сумма в зазмере стоимости обедов за полный месяц и с нее удерживается подоходный налог.

Фактически считаю удержание подоходного налога с работника мерой незаконной. Считаю, что раз в ТД записано, чт работник должен получать денежную компенсацию, значит она должна выдаваться или начисляться реальными деньгами.
Если бы в ТД было бы записано, что выдается просто компенсация, от тогда может быть это еще имело бы под собой какую т законную почву, но тут Денежная компенсация!!!ю... а она никак не может быть в виде талонов.

Что здесь считать лишним?

Далее... на консультанте наткнулся на постановления ФАС, касающиеся законности взимания НДФЛ с работника за компенсации за питание.... и из них получается, что фактически работник не брал и не получал официально никаких денег в бухгалтерии предприятия, а только талоны. Талоны просто передаются в столовой на кассе без какого то нибыло оформления... кто ел, на сколько (если работник берет часть обеда, то отдает талон по любому). Из этого получается, чт не возможно проследить персональную цепочку получения обедов каждым работником и сумму, на которую он получил этот обед... , а следовательно эти средства не могут быть объектом налогообложения!!!

Кстати... размер стоимости каждого талона так же нигде с работником не оговорен.
расчетные листы под роспись не доводятся.

вопросы:
1. является ли удержание подоходного налога с работника за такую компенсацию незаконным удержанием из заработной платы?
2. Как действовать, чтобы все было по закону, т.е. добиться получения работником реальных денег, а уж будет ли он тратить их на обеды в столовой рпедприятия.... (вернее подрядчика, которому предоставили право организовывать питание работников данного рпедприятия) или покупать на эти деньги самому продукты и носить обед на работу с собой из дома. ?
3. Как правильно юридически зафиксировать размер данной компенсации?
4. Если это все же можно считать незаконным удержанием с заработной платы, то является ли это длящимся нарушением? Длится это уже 1, 5 года

и еще... , но наверное это не сюда.. Не нарушает ли талонна сиситема права работника, как гражданина? Ведь работник фактически в договорные отношения со столовой не вступает, по крайней мере доказать это трудновато и не может предъявлять претензии по ЗАкону о защите прав потребителей

Заранее благодарен

Сообщение отредактировал Legont: 23 November 2009 - 10:17

[Лысый]

Работнику предоставляется ДЕНЕЖНАЯ компенсация за питание (в виде талонов).

Слова денежная компенсация явно нельзя.
Более правильным питание предоставляется путем обеспечения талонами в столовую (типа того).

Талоны, если секретарь не забыла в конце месяца подойти к работнику, здаются ей и тоже делается запись о здаче талонов. Если забыла, то работнику просто в зарплату начилсяется якобы полученная сумма в зазмере стоимости обедов за полный месяц и с нее удерживается подоходный налог.

Причем тут сдача талонов не ясно вообще. Начисление денежных средств в размере стоимости талонов противоречит действующему законодательству, которое допускает замену деньгами ТОЛЬКО для молока, но не ЛПП.

Поэтому выдавайте талоны людям для питания, а поел он или нет это его личное дело. И ни каких денежных компенсаций.

[Legont]

Работнику предоставляется ДЕНЕЖНАЯ компенсация за питание (в виде талонов).

Слова денежная компенсация явно нельзя.
Более правильным питание предоставляется путем обеспечения талонами в столовую (типа того).

Талоны, если секретарь не забыла в конце месяца подойти к работнику, здаются ей и тоже делается запись о здаче талонов. Если забыла, то работнику просто в зарплату начилсяется якобы полученная сумма в зазмере стоимости обедов за полный месяц и с нее удерживается подоходный налог.

Причем тут сдача талонов не ясно вообще. Начисление денежных средств в размере стоимости талонов противоречит действующему законодательству, которое допускает замену деньгами ТОЛЬКО для молока, но не ЛПП.

Поэтому выдавайте талоны людям для питания, а поел он или нет это его личное дело. И ни каких денежных компенсаций.

я просто не создал новую тему, но в данной ситуации речь не идет о ЛПП вобще. Производство не вредное....

[Лысый]

но в данной ситуации речь не идет о ЛПП вобще. Производство не вредное....

Просто вы сказали питание.

Вообще у Вас как-то странно выглядит схема, получается, что работник у Вас часть месяца молоко получает, часть берет деньгами.
хотя пока Вижу противоречие только со ст. 222 ТК РФ, а именно - отсутствует письменное заявление работника о замене молока.

1. является ли удержание подоходного налога с работника за такую компенсацию незаконным удержанием из заработной платы?

Данная компенсация не облагается налогом.

3. Как правильно юридически зафиксировать размер данной компенсации?

Мы в КД внесли изменения и утвердили порядок замены по заявлениям работников. Кто не согласен пускай за молоком бегает.

4. Если это все же можно считать незаконным удержанием с заработной платы, то является ли это длящимся нарушением? Длится это уже 1, 5 года

На мой взгляд вполне длящееся нарушение.

[Legont]

Вообще у Вас как-то странно выглядит схема, получается, что работник у Вас часть месяца молоко получает, часть берет деньгами.

тут не о молоке речь идет. Педприятие компенсирует работнику якобы денежные средства , которые работник тратил бы на питание в обеденный перерыв .... в соответствии с трудовым договором.

[Лысый]

Педприятие компенсирует работнику якобы денежные средства , которые работник тратил бы на питание в обеденный перерыв .... в соответствии с трудовым договором.

Е-мое.
тогда удержали правильно.
А компенсировать лучше просто деньгами, разработайте порядок компенсации, где установите сумму определенную и все.

[E.V.]

Фактически считаю удержание подоходного налога с работника мерой незаконной.

Законно, т.к. это доход в неденежной форме.

[Legont]

Фактически считаю удержание подоходного налога с работника мерой незаконной.

Законно, т.к. это доход в неденежной форме.

и что? объясните.... дя НДФЛ то помоему никакой разницы нет, в какой форме получен доход.....
По Вашему получается, что если компенсация выплачивалась бы деньгами, то не начилсяли бы НДФЛ? логгичнее скорее наоборот.... но все рано НДФЛ начисляется почти наилюбой доход....

но здесь ситуаця то странная... работник получает 21 талон, ниразу не ест... и в результате получает удержание из зарплаты в размере 546 рублей. (цена талона 200р) Даже если работник все талоны прооел, то фактически расходование талона в столовой работником никак нигде не фиксируется и доказать конкретную сумму, якобы полученную работником не представляется возможным.
Работник в начале месяца получил талоны и ушел на больничный.... так же получит удержание в этом же размере.
Когда работник вообще не расписывается за талоны, то он так же получает удержание в этом же размере.

Я уже сталкивался с такой системой, но по крайней ммере либо проводился строгий учет сумм, на которую персонально каждый работник получил питание, либо на талоны в кассе выдавалась сдача, если работник берет не полный обед.

Как можно начислить доход рабботнику если фактически никак нельзя определить налогооблагаемую сумму.
Как то можно пристегнуть к делу решения ФАС по этому поводу, которые как раз говорят о том, что если нет возможности точно подсчитать , сколько конкретно потратил каждый работник, то эту сумму нелья обгагать налогом?

Как этими постановлениями воспользоваться рядовому работнику. ?

И все же основной вопрос - Фраза в трудовом договоре - ДЕНЕЖНАЯ компенсация обязывает ли работодателя выдавать эти компенрсации деньгами??? Потому что не может быть денежная компенсация в виде талонов, правильно? Просто компенсация может, а денежная ..,?

[E.V.]

Я уже сталкивался с такой системой, но по крайней ммере либо проводился строгий учет сумм, на которую персонально каждый работник получил питание, либо на талоны в кассе выдавалась сдача, если работник берет не полный обед.

Учёт должен быть. Как минимум, столовая должна учитывать полученные от каждого работника талоны. Налог начисляется только на фактически полученные доходы. Работник мог получить талоны и не реализовать их - потому что не пожелал или по иным причинам, в т.ч. и потому, например, что столовая не работала.

Фраза в трудовом договоре - ДЕНЕЖНАЯ компенсация обязывает ли работодателя выдавать эти компенрсации деньгами???

Слова "в виде талонов" в договоре есть? В организации есть какой-нибудь локальный акт о выдаче талонов и их учёте? (возможно, раздел в Положении об оплате труда)

[Legont]

Я уже сталкивался с такой системой, но по крайней ммере либо проводился строгий учет сумм, на которую персонально каждый работник получил питание, либо на талоны в кассе выдавалась сдача, если работник берет не полный обед.

Учёт должен быть. Как минимум, столовая должна учитывать полученные от каждого работника талоны. Налог начисляется только на фактически полученные доходы. Работник мог получить талоны и не реализовать их - потому что не пожелал или по иным причинам, в т.ч. и потому, например, что столовая не работала.

Фраза в трудовом договоре - ДЕНЕЖНАЯ компенсация обязывает ли работодателя выдавать эти компенрсации деньгами???

Слова "в виде талонов" в договоре есть? В организации есть какой-нибудь локальный акт о выдаче талонов и их учёте? (возможно, раздел в Положении об оплате труда)

про талоны в договоре есть - Но там есть и про денежную форму. Цитата из ТД: "работодатель осуществляет в пользу работника компенсационные выплаты (сверх норм установленных законодательством) в денежной форме (в виде талонов). Питание осуществляется организацией общественного питания, находящейся на территории предприятия".

Но все равно какой то парадокс получается. Четко говорится о выплате в денежной форме . Как может юыть выплата в денежной форме в виде талонов. Это только в Полицейском с беверли Хилз может быть... в Диснейленде..

Никаких ЛНА , касаемых организации питпния нет.... но можнет они и есть где, но по крайней мере никто про них не слышал и ни один работник по этому поводу не подписывал никаких документов, касающихся того, что работник в курсе, что питаться надо в столовой предприятия.... и сколько это стоит и порядок учета талонов .

Талоны нигде не учитываются.... вернее за них рассписываются при получении.., но можно получить их и не рассписываясь. ТО, что неиспользованные талоны работник должен здать обратно - работник не в курсе. Кто то здает, кто то нет. кто здает остатки талоонов, тот получает меньшие удержания, т.е. учет идет не по тому, сколько конкретно рабботник проел именно в столовой...., а потому, сколько работник здал обратно.
так чо установить факт того, сколько каждый конкретный работник оставил денег именно в столовой - не возможно.

И вот еще.. Какая то странная ситуация получается.... Пункт о компенсации присутствует у всех работников в ТД, но те, кто питается в столовой, значит полумают компенсационные выплаты, кто не хочет ходить в столовую и носит еду с собой из дома, то значит ему никаких компенсаций не положено...
не дискриминация ли ????

Сообщение отредактировал Legont: 23 November 2009 - 15:22

[E.V.]

компенсационные выплаты (сверх норм установленных законодательством)

производство вредное, полагается лечебно-профилактическое питание?

не дискриминация ли ????

не-а, собственный выбор работника.

2. Как действовать, чтобы все было по закону, т.е. добиться получения работником реальных денег, а уж будет ли он тратить их на обеды в столовой рпедприятия.... (вернее подрядчика, которому предоставили право организовывать питание работников данного рпедприятия) или покупать на эти деньги самому продукты и носить обед на работу с собой из дома. ?
3. Как правильно юридически зафиксировать размер данной компенсации?

На первый взгляд, самой простой вариант - обсудить с работодателем неясность пункта о выдаче талонов, если будет достигнуто соглашение о том, что просто будет выдаваться энная сумма денег, а не талоны, закрепить соглашение на бумаге. Реально?

[Legont]

компенсационные выплаты (сверх норм установленных законодательством)

производство вредное, полагается лечебно-профилактическое питание?

не дискриминация ли ????

не-а, собственный выбор работника.

2. Как действовать, чтобы все было по закону, т.е. добиться получения работником реальных денег, а уж будет ли он тратить их на обеды в столовой рпедприятия.... (вернее подрядчика, которому предоставили право организовывать питание работников данного рпедприятия) или покупать на эти деньги самому продукты и носить обед на работу с собой из дома. ?
3. Как правильно юридически зафиксировать размер данной компенсации?

На первый взгляд, самой простой вариант - обсудить с работодателем неясность пункта о выдаче талонов, если будет достигнуто соглашение о том, что просто будет выдаваться энная сумма денег, а не талоны, закрепить соглашение на бумаге. Реально?

нет, производство не вредное...!!!! Просто таботодатель оплачивает питиние рабочих..

Работодатель не пойдет на это!!! Не принято тут деньгами ничего работнику выдавать. Все только по безналу....либо талоны, либо ничего, премии то и то выдают в виде сертификата в какой нить магазин или кафэ.

Ну а как вы говорите, что это собственный выбор работника... Если бы ыбло написано что нить в виде - работодатель компенсирует работнику затраты на питание в денежной форме по желанию работника.....
А то ведь написано , как данность - компенсируется и все. Ну не нужны работнику талоны. а компенсацию работник получить хочет.