Сообщений в теме: 23

[Lacosta]

Люди помогите пожалуйста чем можете.
Подскажите, с точки зрения гражданского права, при переводе долга имеет место быть взаимозачет. И каким образом это происходит?

[Apad]

Вообще -то это две самостоятельные сделки. Сначала вы осуществляете перевод долга, а потом зачитываете взаимные требования, например, чтобы не платить за цессию.

[Lacosta]

уточняю...есть организация A, которая должна фирме Б. И есть фирма С, которая должна фирме А. Фирма А, с согласия фирмы Б, переводит долг на фирму С. Имееет ли место быть взаимозачет между А И С, либо между другими фирмами. Уже запуталась и не могу нормально ориентироваться в данной ситуации...поэтому прошу совета.

[Apad]

Lacosta

Фирма А, с согласия фирмы Б, переводит долг на фирму С.

Вообще-то фирма Б уступает право требования к "А" фирме "С". Уступка - сделка, за которую "С" должна заплатить деньги "Б".
По приобретенному праву требования и по существующему своему долгу "С" осуществляет зачет взаимных однородных требований с "А".

Добавлено немного позже:
По-крайнем мере эта конструкция понятней

Добавлено немного позже:
Главное, что за уступку (перевод долга) надо платить. И эти деньги уже и зачитываются

[Lacosta]

нет...все таки меня интересует вопрос именно о переводе долга.

Если бы все было так просто, то естественно делали бы уступку прав требования...но интересует ситуация именно с переводом долга.

Сообщение отредактировал Lacosta: 03 November 2009 - 14:25

[Убежденный реалист]

Главное, что за уступку (перевод долга) надо платить.

А где закреплен принцип платности уступки права требования/перевода долга?

[Apad]

все таки меня интересует вопрос именно о переводе долга

Статья 391 ГК РФ
1. Перевод должником своего долга на другое лицо допускается лишь с согласия кредитора
У вас же меняется кредитор - поэтому уступка права требования.
Сам должник не может поменять кредитора, поскольку гражданские права и обязанности принадлежат самому субъекту права - "С" - за нее вы не сможете решить принимать на себя права и обязанности кредитора или нет!

Добавлено немного позже:
Убежденный реалист

А где закреплен принцип платности уступки права требования/перевода долга?

запрет дарения между коммерческими организациями

[Lacosta]

Между фирмой А И С будет соглашение о переводе долга. А фирма Б (Кредитор) даст свое согласие, что бы перевести долг с фирмы А на фирму С. Сейчас фирма С должна фирме А, а фирма А должна фирме Б. после перевода долга возможен ли взаимозачет и если да, то между какими фирмами.

[Apad]

Я вам еще раз говорю - нет здесь перевода долга. Возможна лишь уступка права требования от "Б" к "С".

[Убежденный реалист]

Лакоста, вот вы все запутали!...
сначала вы писали:

уточняю...есть организация A, которая должна фирме Б. И есть фирма С, которая должна фирме А. Фирма А, с согласия фирмы Б, переводит долг на фирму С. Имееет ли место быть взаимозачет между А И С, либо между другими фирмами. Уже запуталась и не могу нормально ориентироваться в данной ситуации...поэтому прошу совета.

Вообще-то фирма Б уступает право требования к "А" фирме "С".

нет...все таки меня интересует вопрос именно о переводе долга.

Если по Вашей схеме, Lacosta, то какая-то ерунда получается.
Перевод долга - это замена должника. Уступка права требования - замена кредитора.
Если вы переведете долг с А на С, то какие будут между ними всречные требования для зачета? Тогда С станет должником и А, и Б.

Это по начальному вопросу. Теперь вы пишите:

Между фирмой А И С будет соглашение о переводе долга. А фирма Б (Кредитор) даст свое согласие, что бы перевести долг с фирмы А на фирму С. Сейчас фирма С должна фирме А, а фирма А должна фирме Б. после перевода долга возможен ли взаимозачет и если да, то между какими фирмами.

т.е. теперь соглашение будет не между А и Б. а между А и С?!?!

[Lacosta]

А я изначально не указывала что соглашение будет между А и Б. Я позже уточнила что соглашение между А И С если раньше, у А был долг перед Б. С к Б отношения не имела, позже образовался долг у С перед А. Нужно ПЕРЕВЕСТИ долг с А на С, что бы в итоге фирма С стала должна фирме Б.
Прочитав много информации я вижу, что в данной ситуации взаимозачетов межу вирой А и Б, или А и С быть не может...но я не уверена на 100 %, поэтому есть сомнения, и что бы их не было прошу помощи у Вас.
Я понимаю что написано запутано, прошу внимательно прочитать все выше написанное, что бы разобраться в ситуации.

Сообщение отредактировал Lacosta: 03 November 2009 - 14:50

[Убежденный реалист]

А я изначально не указывала что соглашение будет между А и Б. Я позже уточнила что соглашение между А И С если раньше, у А был долг перед Б. А с к Б отношения не имела, позже образовался долг у С перед А. Нужно ПЕРЕВЕСТИ долг с А на С, что бы в итоге фирма С стала должна фирме Б.

Так перевести не проблема, вы же с самого начала говорили о том, что хотите не сделать С должником Б, а провести взаимозачет?! В итоге что вы получите - С должно А и С должно Б? Вам это нужно?
Вам Apad ответил:

Вообще-то фирма Б уступает право требования к "А" фирме "С". Уступка - сделка, за которую "С" должна заплатить деньги "Б".
По приобретенному праву требования и по существующему своему долгу "С" осуществляет зачет взаимных однородных требований с "А".

Сообщение отредактировал Убежденный реалист: 03 November 2009 - 14:53

[Lacosta]

Люди...давайте остановимся на ПЕРЕВОДЕ ДОЛГА...скажите только имеет место быть взаимозачет или нет...хотя судя по тем ответам что вы давали я уже практически уверена что нет.

[Убежденный реалист]

Между кем зачет?

[SGS]

В случае если перевод долга с А на С будет возмездной сделкой (а она должна быть таковой), то между ними будет возможен зачет встречных требований.
выглядит это примерно так:
В соглашении о переводе долга прописывается сумма которую А обязано уплатить С за исполнение последним обязательств А перед Б.

На данную сумму (ее часть) можно произвести зачет по первоначальному долгу С перед А

[Lacosta]

Между А и Б, или А и С...взаимоотношения между Б и С нас не интересуют.


Добавлено немного позже:

В случае если перевод долга с А на С будет возмездной сделкой (а она должна быть таковой), то между ними будет возможен зачет встречных требований.
выглядит это примерно так:
В соглашении о переводе долга прописывается сумма которую А обязано уплатить С за исполнение последним обязательств А перед Б.

На данную сумму (ее часть) можно произвести зачет по первоначальному долгу С перед А

А как возможен зачет, если подписав соглашение о переводе С становится должником Б, перед А у С уже долга нет. А вот А теперь будет должно С, за то что те взяли на себя исполнение обязательств о погашении задолженности...или я что-то путаю...или мы друг друга не можем понят и заходим в тупик.

[SGS]

Из чего следует вот это:

перед А у С уже долга нет

[Lacosta]

Из чего следует вот это:

перед А у С уже долга нет

Но мы же перевели его на Б. Иначе получается что у С будет теперь долг и перед А и перед Б. Я понимаю что долг перед А зачтется суммой. которую А будет должна С за исп. обязательств, но по факту-то получается два долга...или я ошибаюсь?

[SGS]

Но мы же перевели его на Б.

это вы откуда взяли. А догадался - предпразничный вторник

[Lacosta]

Но мы же перевели его на Б.

это вы откуда взяли. А догадался - предпразничный вторник

Я оценила Ваше чувство юмора))))
Просто Вы пока единственный адекватно мыслящий...у меня со вчерашнего дня полный не адекват...к сожалению...уже не то что предпраздничный вторник...а хуже...
поэтому уже не прошу...МОЛЮ...подскажите...при переводе долга (именно переводе долга) , возможен ли взаимозачет между первостепенным должником и новым, либо между Кредитором и первостепенным должником. вот...

[SGS]

Пьеса "Перевод долга" автор SGS, посвящается Lacosta
действующие лица:

Я (в вашем случае фирма А)
Вы - Lacosta (в вашем случае фирма С)
Ваш лучший друг сокращенно- ВЛД (в вашем случае фирма В)

фабула:
Я-заклятый должник ВЛД должен ему 10 руб.
Вы мой должник (тоже 10 руб), но мы находимся в приятельских отношениях.
задача стоящая передо мной отдать ВЛД долг таким образом, что бы не унижать свое человеческое достоинство встречей с ним.

действие первое:
Я прихожу к Вам и предлагаю следующую сделку: Я даю Вам 10 руб, а Вы отдаете их ВЛД за меня. Вы говорите мне что данный ворос необходимо согласовать с ВЛД и быстренько получаете от него "добро" на осуществление подобного действия.
Действие второе:
Я услышав, что ВЛД согласен на то, что долг ему отдадите Вы а не Я, достаю из кармана червонец и пытаюсь передать его Вам, но тут вы вспоминаете, что сами должны мне этот поганый чирик и предлагаете мне, остаться при своих деньгах, а Вы заплатите мой долг ВЛД из своих денег, но при этом Вы перестаете быть мне должником (производите зачет).Я выражаю свое согласие и мы бъем по рукам (в случае с юр. лицами это означает подписываем необходимые документы). Занавес.

[дрруг]

Lacosta

В случае если перевод долга с А на С будет возмездной сделкой (а она должна быть таковой), то между ними будет возможен зачет встречных требований.
выглядит это примерно так:
В соглашении о переводе долга прописывается сумма которую А обязано уплатить С за исполнение последним обязательств А перед Б.

На данную сумму (ее часть) можно произвести зачет по первоначальному долгу С перед А

перечитайте еще раз внимательно данное сообщение и все поймете кстати здесь ответ на Ваш вопрос

возможен ли взаимозачет между первостепенным должником и новым

SGS

+1 даже добавить нечего

Сообщение отредактировал дрруг: 03 November 2009 - 16:10

[Капитон]

SGS
пьеса неплоха, но где же амуууур?

Альтернативное прочитение:

После

Я прихожу к Вам и предлагаю следующую сделку

Lacosta удовлетворяет Её лучшего друга , а после SGS утовлетворит Lacosta

Учитывая, что Lacosta вломы челночить к Её лучшему другу за

получаете от него "добро" на осуществление подобного действия

, за отдаванием долга....
Lacosta просто удовлетворяет Её лучшего друга по ст.313 ГК.
После это Lacosta приходит к SGS и требует удовлетворения.
на что SGS вспоминает про старые делишки между ними и уведомляет, что удовлетворился зачетом. тут даже биться руками не надо....

Занавес.

Амура не получилось, но хоть намек на мелодраму

[a_lex volkov]

Люди помогите пожалуйста чем можете.
Подскажите, с точки зрения гражданского права, при переводе долга имеет место быть взаимозачет. И каким образом это происходит?

имеет, при соблюдении определен. условий см. 411, 412 ГК РФ