Сообщений в теме: 24

[Rubka]

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться.
В 2003 году с Администрацией городв был заключен договор аренды на 44 года. Договор зарегистрирован в регистрационной палате (есть Свидетельство). Арендная плата - ежеквартально.
В 2005 году Администрация и юр. лицо заключили соглашение о расторжении вышеуказанного договора. Но ни одна из сторон не обратилась в рег. палату о регистрации расторжения.
В 2009 году это же юр. лицо просит Администрацию продать ей вышеуказанный участок земли, а Администрация говорит, что вы сначала долги по аренде погасите, а топом мы его вам продадим.
С какого момента начинает течь срок исковой давности для Администрации. За какой период Администрация может реально отсудить арендные платежи у юр. лица?
Спасибо за оперативность.

[AlexM]

Rubka

вы сначала долги по аренде погасите

А откуда долги?

[Gio]

Rubka

вы сначала долги по аренде погасите

А откуда долги?

Вот-вот дата погашения записи в реестре и дата расторжения не одно и тоже.

[Rubka]

Ну, если запись в реестре не произведена, то согласно ст. 165 ГК РФ, соглашение о расторжении считается ничтожной сделкой и не имеет юридических последствий (ст. 167 ГК РФ). Вот отсюда и долги. Что делать-то? Платить неохота и денег жалко.

[Rubka]

Извините, забыла сказать, что после заключения соглашения о расторжении юр. лицо перестало платить аренду, а администрация перестала напоминать о том, что пора платить. Так вот они все это время друг друга не трогали. А теперь им подавай арендную плату с 2005 года.

[AlexM]

Rubka

Ну, если запись в реестре не произведена, то согласно ст. 165 ГК РФ, соглашение о расторжении считается ничтожной сделкой

для государственной регистрации недействительность (ничтожность) - "..в случаях, установленных законом...". Разьве есть в законах такое указание для расторжения? Разьве есть указание, что договор считается расторгнутым с момента регистрации?

Вот отсюда и долги. Что делать-то?

Раз так уверены в наличии долгов, то платите, хоть и неохота.

[Rubka]

Тогда почему Администрация спрашивает аренду с 2005 года, если договор расторгнут. И никто никому не должен?
Произвол властей или все-таки расторжение надо регистрировать согласно ст. 452 ГК РФ.

[AlexM]

Rubka

Произвол властей или все-таки расторжение надо регистрировать согласно ст. 452 ГК РФ

И то и другое ... и третье: договор расторгнут (ИМХО).

[Rubka]

Хорошо, а землю как выкупать, если Администрация уперлась? Судиться что-ли. Тоже неохота...

[Pastic]

Тогда почему Администрация спрашивает аренду с 2005 года, если договор расторгнут.

Видимо, потому, что отсутствуют доказательства возврата арендатором имущества:

Статья 622. Возврат арендованного имущества арендодателю

Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения.

[Rubka]

Как он вернет арендованное имущество, если это имущество - земля, а на ней стоит здание арендатора?
Что-то здесь не так...

[grin095]

Как он вернет арендованное имущество, если это имущество - земля, а на ней стоит здание арендатора?
Что-то здесь не так...

так никак и не вернет.. если не освободит..
поэтому смотрите сообщения старших товарищей

Pastic
Видимо, потому, что отсутствуют доказательства возврата арендатором имущества:

Статья 622. Возврат арендованного имущества арендодателю

Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения.

и платите

[Rubka]

Какой Вы умный... Платите... Администрация 4 года спала, а теперь платите.
Ладно, если Администрация подаст в суд на взыскание долга, то с какого момента начинает течь срок исковой давности? Соглашение о расторжении было датировано январем 2005 года.
Получается, что Администрация узнала о том, что ее право нарушено как минимум в апреле. Значит, срок исковой давности в три года заканчивается в апреле 2008 года? И суд может взыскать только за период апрель 2008 - дноябрь 2009?
Или же, за последние три года, т. е. с ноября 2006 по ноябрь 2009?

[AlexM]

Rubka

а на ней стоит здание арендатора

Очень существенное обстоятельство вырисовывается.

за последние три года

Так и есть.

[Pastic]

Или же, за последние три года, т. е. с ноября 2006 по ноябрь 2009? wacko.gif

Разумеется.

[Rubka]

Или же, за последние три года, т. е. с ноября 2006 по ноябрь 2009? wacko.gif

Разумеется.

А можно пояснить почему? (для бестолковых). В законе же написано, что с момента когда должно было узнать о нарушении своего права.
Пожалуйста, растолкуйте...

[Pastic]

Или же, за последние три года, т. е. с ноября 2006 по ноябрь 2009? wacko.gif


Разумеется.


А можно пояснить почему? (для бестолковых). В законе же написано, что с момента когда должно было узнать о нарушении своего права.
Пожалуйста, растолкуйте... rolleyes.gif

Потому что применение срок ИД к периодическим платежам означает только одно - эти платежи можно взыскать только в пределах срока ИД - то есть за три прошедших до момента обращения в суд года.

[PetersON]

а на ней стоит здание арендатора
Очень существенное обстоятельство вырисовывается.

ИМХО в любом случае вы должны либо арендную плату, либо НО за факт. пользование зем. участком за последние 3 года.

[grin095]

Какой Вы умный... Платите... Администрация 4 года спала, а теперь платите.

Так и возрадуйтесь, что не за 4, а за 3 года заплатить придется

[Rubka]

Спасибо, коллеги, "утешили". Получается что в лоб, что по лбу...

[vvitek5]

так ключевой вопрос наверное не в том , что договор о расторжении был НЕ зарегистрирован в регпалате,а то, что отсутствует акт приема-передаче ( возврата) земли администрации назад..... так вроде ?
то есть если был бы документ( акт) возврата имущества( земли), то регистрация в регпалате не играла бы никакой роли ??

[Pastic]

так ключевой вопрос наверное не в том , что договор о расторжении был НЕ зарегистрирован в регпалате,а то, что отсутствует акт приема-передаче ( возврата) земли администрации назад..... так вроде ?
то есть если был бы документ( акт) возврата имущества( земли), то регистрация в регпалате не играла бы никакой роли ??

Да

[PetersON]

кстати фрс при расторжении договора требует в обязательном порядке акт возврата

[vvitek5]

кстати фрс при расторжении договора требует в обязательном порядке акт возврата

интересно, а что они требуют при смене собственника объекта недвижимости ( то есть стороны в договоре аренды земли, на которой находится объект недвижимости) ???

[Gwendalyn]

Как он вернет арендованное имущество, если это имущество - земля, а на ней стоит здание арендатора?
Что-то здесь не так...

а если на ней стоит здание арендатора, то хочешь, не хочешь, а за пользование платить придется. пусть даже и в судебном порядке эту сумму взыщут.
землей пользуетесь

а в вашем случае - если есть передаточный акт от арендатора арендодателю - шанс есть. а если нет... придется платить

Сообщение отредактировал Gwendalyn: 19 November 2009 - 20:50