Сообщений в теме: 31

[maks75]

Помогите, плиз, как можно быстрее.

В ТД хитрый РД не указал адрес места работы (нарушение ст. 57 ТК РФ).
Есть только юр. адрес на последней странице, название структурного подразделения, должность.
Также нет должностной инструкции.

Нахожусь в головном офисе по фактическому адресу в Москве, который указан в реквизитах и шапках всех документов.
Но у конторы куча доп. офисов и филиалов по всей стране.

Возникла конфликтная ситуация.
И в пт. 06.11.2009 начальник моего подразделения издал следующее распоряжение:

ЗАО "Моя Контора"

Мое подразделение

РАСПОРЯЖЕНИЕ

Москва

06 ноября 2009 г. № xxxxxxxxxxx

В целях оперативного решения задач и налаживания своевременного взаимодействия со смежными подразделениями определить с 09.11.2009 рабочее место МОЯ ДОЛЖНОСТЬ, МОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ, ФИО на территории ДРУГОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ (г. Зеленоград).

Директор такого-то подразделения Подпись ФИО

Больше никакой др. информации распоряжение не содержит.

1) Ничего налаживать по должности не обязан (рядовой сотрудник), да и реально не нужно (фикция), тем более нет ДИ.
2) Все другие сотрудники моего подразделения находятся в головном офисе (в Зеленограде нет никого).
3) Отобрали без объяснения рабочий компьютер в утром.
4) Разговаривать совсем не хотят.

Когда 09.11.2009 приду на работу видно заблокируют мой пропуск и не допустят в головной офис через проходную.
А потом на следующий день уволят по п. 5, 6а, 6в или 6г ст. 81.

Как грамотно бороться с таким произволом?

Сообщение отредактировал maks75: 07 November 2009 - 22:36

[протон]

В ТД хитрый РД не указал адрес места работы (нарушение ст. 57 ТК РФ).
Есть только юр. адрес на последней странице, название структурного подразделения, должность.
..........................
Нахожусь в головном офисе по фактическому адресу в Москве, который указан в реквизитах и шапках всех документов.
Но у конторы куча доп. офисов и филиалов по всей стране.
.........................
в пт. 06.11.2009 начальник моего подразделения издал следующее распоряжение:
                       
                              ЗАО "Моя Контора"

                            Мое подразделение

                              РАСПОРЯЖЕНИЕ
                             
                                    Москва

06 ноября 2009 г.                                                        № xxxxxxxxxxx

    В целях оперативного решения задач и налаживания своевременного взаимодействия со смежными подразделениями определить с 09.11.2009 рабочее место МОЯ ДОЛЖНОСТЬ, МОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ, ФИО на территории ДРУГОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ (г. Зеленоград).

Директор такого-то подразделения                                      Подпись  ФИО
[/i]
Больше никакой др. информации распоряжение не содержит.
...........................
Когда 09.11.2009 приду на работу видно заблокируют мой пропуск и не допустят в головной офис через проходную.
А потом на следующий день уволят по п. 5, 6а, 6в или 6г ст. 81.

Как грамотно бороться с таким произволом?

Я произвола не увидел. Допустим в Вашем договоре есть запись о месте работы, но это ничего не меняет. Зеленоград и Москва - это одна местность, насколько мне известно. Если я ошибаюсь, тогда распоряжение незаконное.
Таким образом указанное распоряжение есть перемещение, в полном соответствии с 3 абзацем ст.72.1 ТК РФ.
В таком случае Вам необходимо озаботиться выходом на работу на новое рабочее место, а также обеспечить доказательства Вашего присутствия на рабочем месте.

[maks75]

протон
Моя должность - программист => могу выполнять работу удаленно для любого РД в любой точке мира.
Налаживание отношений точно не входит в мои обязанности.
Для этого есть Руководители проектов, Аналитики, Отдел Маркетинга и т.д.
В распоряжении нет никаких конкретных указаний.
Какой либо работы по новому месту мне точно никто не предоставит, т.е. в том подразделении совсем другой профиль.
Нет ДИ.

В Зеленограде не смогу быть однозначно, т.к. не знаю место расположения доп. офиса.

Дополнения:
1) Меня принуждают уволится по собственнову желанию еще с июля 2009. Есть доказательства. Обращался в трудовую инспекцию.
2) За это время было куча нарушений направленных только против меня (ст. 3) со стороны РД и попыток уволить по п. 5 ст. 81. Все доказательства незаконных действий собраны. Завления о незаконных действиях задокументированы через концелярию с вх. №№.
3) Есть аудио запись, где началник отдела кадров извинялся за все действия и говорил, что больше это не повториться.
4) Недавно я подал исковое заявление в суд.
5) Когда РД получил доки из суда он и предпринял эти действия.
6) На предварительное заседание для примирения РД не явился.
Первое заседание суда через 2 недели.
7) Сегодня подана заява в прокуратуру.

Как с этих позиций?
Например, ссылаться на ст. 60 и 379?
Или еще на что-то?

Где-то читал, что раз в ТД нет адреса работы, то рабочим местом считается любое рабочее место по фактическому адресу РД.
Если встать на пример на позицию:
Распоряжение нарушает мои права, ТК РФ и продолжить являться по текущему месту работы?

Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение
...
Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.

Разве нет нарушения ТД, т.е. в нем указано мое структурное подразделение,
а в Зеленограде нет ни одного сотрудника моего подразделения?

Кто еще что может предложить?

Сообщение отредактировал maks75: 08 November 2009 - 01:42

[sam_79]

Интересно считает суд Москву и Зеленоград одной местностью или нет?

Исходя из того, что вы написали, можно убедить судью (по иску о восстановлении), что вас намеренно перевели в Зеленоград, зная, что там вы работать не сможете, таким образом принуждая к увольнению и ища формальные причины увольнения.

Рекомендую так сделать, раз вы не знаете адреса куда вам надо было придти, выходите по старому месту работы, вас уволят, в суде скажете, что вас направили неизвестно куда, а когда вы пришли разобраться вас сразу уволили. (объяснений никаких не давайте, как уволят в тот же день направляйте ценным письмом объяснения с, тем, что не знаете куда выходить в Зеленограде на работу и по этому не смогли выйти на работу, добавьте к объяснениям то, что у вас отказались их брать и вы вынуждены отправить их почтой)

Разве нет нарушения ТД, т.е. в нем указано мое структурное подразделение,

Кстати, если в ТД не указаны обязательные положения - это не значит, что они могут быть любыми, просто суд будет выяснять фактические условия работы и будет принимать их, как условия договора.

Сообщение отредактировал sam_79: 08 November 2009 - 01:50

[maks75]

Рекомендую так сделать, раз вы не знаете адреса куда вам надо было придти, выходите по старому месту работы, вас уволят, в суде скажете, что вас направили неизвестно куда, а когда вы пришли разобраться вас сразу уволили. (объяснений никаких не давайте, как уволят в тот же день направляйте ценным письмом объяснения с, тем, что не знаете куда выходить в Зеленограде на работу и по этому не смогли выйти на работу, добавьте к объяснениям то, что у вас отказались их брать и вы вынуждены отправить их почтой)

Хорошо, я прихожу в пн.
Меня спрашивают почему не в Зеленограде?
Говорю, что не знаю адреса.
Выдают адрес под роспись и отправляют в Зеленоград.
Никакого увольнения сразу никто делать не будет.
Оформят прогул, попросят объяснения.
И в ср. уволят по п. 6а ст. 81 ТК РФ.
Потом в суде можно конечно доказывать, что все это было злонамереным...
На этот случай я подстраховался, подал заяву в прокуратуру, но...

Что можете еще предложить?

[sam_79]

Хорошо, я прихожу в пн.
Меня спрашивают почему не в Зеленограде?
Говорю, что не знаю адреса.

Нет, это вы не говорите, вы говорите, что будете работать здесь.

Никакого увольнения сразу никто делать не будет.
Оформят прогул, попросят объяснения.
И в ср. уволят по п. 6а ст. 81 ТК РФ.

Вот в среду и письмо направите. (ценное, с описью и уведомлением)

Сообщение отредактировал sam_79: 08 November 2009 - 02:06

[протон]

Разве нет нарушения ТД, т.е. в нем указано мое структурное подразделение

Беру слова обратно. Нужно уведомить за два месяца и обосновать согласно ст.74. Увольнение за неисполнение распоряжение будет НЕзаконным.

Недавно я подал исковое заявление в суд.

А о чём иск?

[maks75]

Недавно я подал исковое заявление в суд.

А о чём иск?

2 вопроса + компенсации:
1) Невыплата премии как части зп. (в ТД повременно-премиальная оплата).
2) Снятие дисциплинарного взыскания (около 5 нарушений при издании приказа).
Пытались (и пока продолжают) так подвести под п.5 ст.81 ТК РФ за нарушения графика работы, но ничего не выходит.

Пока не хотим сориться и идти в наступление по полной программе.
Хотя нервов потрачено не мало.
С июля всякими пакостями занимаются, чтобы держать в тонусе.
Еще надеемся на примирение и увольнение по ст. 78 с компенсацией как по п. 2 ст. 81.
А так и налоги, массовые скрытые увольнения и переводы на черную, нет отчислений в пенсионный, нелицензионное ПО установленое у заказчиков и т.д.
Если не помиримся до суда, иск изменим.

Я так и думал продолжить позицию игнора и фиксации всех незаконных действий РД.

Нет ли здесь все же какого-то подвоха?
Никто не сталкивался в судебной практике?
Просто 2 дня пытались отправить в усной форме в доп. офис в пределах Москвы (даже косвенно успели наследить), а потом решились оформить этой обтекаемой бумажкой и уже в Зеленоград.

Сообщение отредактировал maks75: 08 November 2009 - 13:53

[maks75]

1.5 дня взаимного игнора.

Cегодня продолжились:
1) Когда попытался выйти на обед - оказалось что мой электронный пропуск на проходной заблокирован. Дежурный сказал, что это сделано намеренно и меня ждет начальник отдела кадров (НОК).
2) НОК дал сначала ознакомиться с новым распоряжением, содержащим угрозу, что если завтра я не буду в Зеленограде, то... Подписал и указал, что не согласен. Доку НОК прибрал к рукам.
3) Дал следующую - Акт о том, что меня не было в Зеленограде с утра 09.11.2009 по сей момент и подписями 3 чел. из этого офиса (шефа, НОК и др. кадровички).
Подписал и указал, что не согласен. Не стал выдерживать 2 дня на объяснения, чтобы ускорить события и возможные ошибки со стороны РД.
НОК'у позвонили на мобилу (видно по сговору) и он убегает в коридор.
4) Прибегает и дает подписать приказ о выговоре с угрозой, что если завтра не буду в Зеленограде, то буду...
Подписал и указал, что не согласен.
5) НОК на моих глазах и всего отдела рвет доку из п. 2. Отбегает и прячет оставшиеся доки в стол.
Я в шоке!!!
На мой вопрос говорит, что копии отдаст только если я напишу заявление и только через 3 дня согласно ТК РФ. Даже подбегает с кнжечкой и тычет пальчиком с ст. 62.
6) Я подымаю скандал, что как можно больше людей слышало.
7) НОК вызывает начальника отдела режима (НОР) и еще какого-то чела, чтобы выпроводить меня за проходную. Видно заранее ждали в коридоре заранее.
8) Я встаю и спокойно ухожу на рабочее место, они все 3 меня преследуют и продолжают парить мозг еще 15 мин. на глазах у всего нашего отдела. Я их специально подначиваю, чтобы все запомнили надолго.
9) Потом сажусь за свой стол и говорю, что если до конца рабочего времени кто-то захочет меня вывести под руки, то я сразу вызываю 02.
Граждане ретируются в течение 1 мин. И больше не появляются.
10) Пишу от руки заяву на имя гены со всеми последними незаконными действиями, начиная с конца прошлой недели и прошу:
прекратить...,
наказать виновных за...,
разблокировать пропуск,
выдать копии подписанных сегодня доков.
11) Через 2.5 часа закончился рабочий день - ухожу домой, пропуск все еще заблокирован.

Завтра видно придется фиксировать недопуск на место работы и сразу в прокуратуру.

Не дали копии => видно не уверены в своей позиции и хотят проконсультироваться с серьезным адвокатом, а потом если что - доки уничтожить.
Единственно, не понятно - зачем пытались выпроводить среди дня?

Буду и дальше держать о ходе событий по мере...

Буду благодарен за любые мысли о случившемся и о том как правильнее дальше действовать.

Сообщение отредактировал maks75: 10 November 2009 - 23:50

[Stasi]

Буду благодарен за любые мысли о случившемся и о том как правильнее дальше действовать.

Я однажды, чтоб зафиксировать документально свое рабочее место, вызвала 02 из-за того, что у меня личный ноут досматривали. В этот же день написала в УВД (с сайта УВД) об этом нарушении работодателем моих прав. Была проведена проверка, и прислан официальный ответ, в котором, среди прочего сообщалось, что по заявлению такой-то была проведена проверка с выездом на ее рабочее место по адресу такому-то ( факт.адрес). Больше с указанием рабочего места не парилась.
Наверное сразу надо было 02 вызывать, пока еще возможность была. Теперь могут по фактическому адресу не пустить.

[maks75]

Я однажды, чтоб зафиксировать документально свое рабочее место, вызвала 02 из-за того, что у меня личный ноут досматривали. В этот же день написала в УВД (с сайта УВД) об этом нарушении работодателем моих прав. Была проведена проверка, и прислан официальный ответ, в котором, среди прочего сообщалось, что по заявлению такой-то была проведена проверка с выездом на ее рабочее место по адресу такому-то ( факт.адрес). Больше с указанием рабочего места не парилась.

Ссылочку не подскажете?
Здесь не работает
http://letter.mvd.ru/priem/

Что вы конкретно написали?
Когда сегодня оформлял заяву в ОВД, они сразу сказали что таким... вопросом они заниматься не будут.

Наверное сразу надо было 02 вызывать, пока еще возможность была. Теперь могут по фактическому адресу не пустить.

Да, здесь я лоханулся
Теперь нужно ходить каждый день к началу работы и фиксировать документально факт недопуска на рабочее место. И непонятно сколько это продлиться...

Сообщение отредактировал maks75: 11 November 2009 - 22:26

[Stasi]

Ссылочку не подскажете?

http://www.petrovka3...amber/index.wbp

[sam_79]

Прежде чем что-то подписывать или давать объяснения берите заверенную копию себе, если не дают не подписывайте или второй вариант вам дают на подпись документ, вы делаете с него копию подписываетесь в ней, а оригинал документа берете себе.

Короче собирайте документы, будет суд. Пишите все на диктофон, готовьтесь он ваших действий сейчас будет все зависеть.

[протон]

Прежде чем что-то подписывать или давать объяснения берите заверенную копию себе, если не дают не подписывайте или второй вариант вам дают на подпись документ, вы делаете с него копию подписываетесь в ней, а оригинал документа берете себе.

Никто не позволит так сделать, а появятся просто акты отказа подписывать. Автор уже писал, что со ссылкой на ст.62 отказываются вручать копию раньше 3 рабочих дней, а оригинал вообще никто не отдаст . Совет имхо неработающий.

Сообщение отредактировал протон: 12 November 2009 - 03:36

[sam_79]

Никто не позволит так сделать, а появятся просто акты отказа подписывать.

Акты отказа могут появиться в любом случае, работодателю ничего не стоит их составить, бояться этого не стоит. В деле даже может появиться акт о том, что работник изнасиловал директора и отказался давать по этому поводу объяснения

Но позиция работника должна быть твердой, если мне не дают заверенные копии документов с которыми хотят ознакомить или которыми хотят запросить объяснения - ничего подписывать не буду.

Все действия работодателя пишутся на диктофон.

Сообщение отредактировал sam_79: 12 November 2009 - 13:14

[Stasi]

если мне не дают заверенные копии документов с которыми хотят ознакомить или которыми хотят запросить объяснения - ничего подписывать не буду.

Так копии документов обязаны выдать не позднее трех рабочих дней. В законе не говорится о том, чтобы копию давали одномоментно с оригиналом.
Подписал работник документ и должен написать заявление о выдаче его копии.

[Siddhartha]

maks75

В ТД хитрый РД не указал адрес места работы (нарушение ст. 57 ТК РФ).

Это только в Вашем недоученном сознании нарушение.

целях оперативного решения задач и налаживания своевременного взаимодействия со смежными подразделениями определить с 09.11.2009 рабочее место МОЯ ДОЛЖНОСТЬ, МОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ, ФИО на территории ДРУГОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ (г. Зеленоград).

Это перевод в другую местность. Без согласия работника нельзя.

Как грамотно бороться с таким произволом?

Приходить каждый день на проходную, фиксировать не допуск и идти домой. Плюс написать письмо в контору с просьбой разъяснить факт не допуска и потребовать допуск.

[Santic]

Siddhartha

Это только в Вашем недоученном сознании нарушение.

обращаю Ваше внимание на недопустимость подобного тона в темах, где участвуют не только профессиональные юристы.
модератор

[протон]

Это перевод в другую местность

И откуда этот вывод?

[maks75]

maks75

В ТД хитрый РД не указал адрес места работы (нарушение ст. 57 ТК РФ).

Это только в Вашем недоученном сознании нарушение.

целях оперативного решения задач и налаживания своевременного взаимодействия со смежными подразделениями определить с 09.11.2009 рабочее место МОЯ ДОЛЖНОСТЬ, МОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ, ФИО на территории ДРУГОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ (г. Зеленоград).

Это перевод в другую местность. Без согласия работника нельзя.

Уже немного и можно будет 2-й диплом по Трудовому Праву получить

Зеленоград юридически считается одним из округов Москвы.
Здесь не местность, а структурное подразделение другое в нарушение ТД.
Или как вы предлагаете обосновывать?
Есть судебная практика, что Зеленоград не Москва?
По хорошому к Москве должно быть особое отношение (например, по округам считать местность), т.к. даже переезд из одного конца города в другой многих сотрудников будет напрягать, но...
Никогда не рассматривал вакансии, где добираться больше 1 часа.

Как грамотно бороться с таким произволом?

Приходить каждый день на проходную, фиксировать не допуск и идти домой. Плюс написать письмо в контору с просьбой разъяснить факт не допуска и потребовать допуск.

Именно так и делаю.

Только это может очень долго продолжаться... несколько месяцев...
Каждый день 02, объяснение с приехавшим новым нарядом, потом в ближайшее ОВД писать заяву. Уже косо смотрят на 2-й день. Сегодня к заяве еще попросили написать объяснительную. Спросил в прокуратуре, сказали вызывай 02, самый верный способ.
Письмами даже с описью вложения все равно не понятно, что конкретно внутри, да и 85 р. за 1 лиcтик.
Лучше конечно телеграммами, да и тут могут сказать, что не приходил, а сразу шел на почту.
Хотя здраськаюсь на проходной с половиной конторы и многим уже рассказал в чем дело, но в свидетели кто захочет идти?

Звоню еще с проходной с мобилы на мобилы шефу и нач. кадров и спрашиваю вы меня еще не уволили?

Увольнять не собираются, издеваются, но по их мнению я уже 4 дня прогулял.
Думаю, завтра копии акта и приказа о выговоре не дадут.

Первое заседание в суде 20-го и будет сразу перенесено.
30-го - зп => и сразу объявлять голодовку и больше не приходить или как там ...
Прокуратура тоже шевелиться не хочет, просили рассмотреть в 15 дневный срок, но...

Можно ли как-то зафиксировать рабочее место?
Есть письменные доказательства, включая пофамильную схему рассадки в комнате (отданы вчера в прокуратуру).

Сообщение отредактировал maks75: 12 November 2009 - 22:02

[maks75]

У конторы 6 или 7 юр. лиц. и идут постоянные махинации с орг. структурой и при этом никого не предупреждают за 2 мес.
Насколько законно если начальник относиться к одному юр. лицу, а подчиненные к другим?
А также перемещение между подразделениями разных юр. лиц?

Как можно узнать к какому юр. адресу относиться структурное подразделение, есть подозрение, что оно другое?
Эти не дадут доку, только если суд обяжет, куда запрос делать и как он называется?

Сообщение отредактировал maks75: 12 November 2009 - 22:16

[Siddhartha]

maks75

Зеленоград юридически считается одним из округов Москвы.

Тогда упс.
Кстати, есть фотики с датами и числами, можно фотки делать с временем на фоне охраны. А письмо РД каждый день нет смысла писать, достаточно одного раза ИМХО.

[maks75]

По последним вопросам кто-нить может высказаться?

[протон]

А также перемещение между подразделениями разных юр. лиц?

У Вас трудовой договор с кем заключён, посмотрите. Какие “перемещения” между разными юрлицами?

[maks75]

А также перемещение между подразделениями разных юр. лиц?

У Вас трудовой договор с кем заключён, посмотрите. Какие “перемещения” между разными юрлицами?

У меня ТД с ЗАО1 (юр. адрес Москва), а в распоряжении (в Зеленограде) находятся сорудники подразделения, относящегося к ЗАО2 (юр. адрес Зеленоград). Оба ЗАО относятся к одной корпорации.
Всего у корпорации 6 или ... таких ЗАО (юр. адреса Москва и Зеленоград) и еще несколько филиалов по стране.
Доступа к штатному расписанию нет.
Основываюсь только на общедоступной орг. структуре в виде схемы и в ней прорисовано, например, что начальники и подчиненные структурных подразделений относятся к разным ЗАО, но могут сидеть вместе по факт. адресам и даже в одной комнате!!!
Но такого же не может быть с точки зрения НК РФ.
Или я не прав?

Мириться пока не хотят.
3 дня фиксирую утром недопуск с нарядом милиции.

12.11.2009 утром (когда был на проходной) вышли 2 сотрудцы ОК и похоже нанятый юрист (раньше не видел), подсунули акт, что я не был в Зеленограде 11-го.
Я написал на нем внизу что ознакомлен.
Хотели чтобы я сразу написал объяснительную.
Я - через 2 дня.
Сказали, что сейчас принесем копию.
Выходят снова (очень быстро) и говорят, что копию не дадим, а подсовывают др. акт за 10-е.
Я говорю, что если не будете сразу приходить с 2-мя экземплярами - ничего подписывать не буду.
Копии акта и приказа о выговоре, что я подписал 10-го отказались выдавать, хотя уже прошло 3 дня по ст. 62 ТК РФ.
Надо было сложить акт и положить в карман, пусть заново оформляют

Днем прислали с курьером завереную копию того же самого акта, что я подписал утром, только без моей подписи, куда-то уже испарилась...
Подделки идут полным ходом.
В конверте еще доп дока - сопроводительное письмо, с требованием объяснить отсутвие в Зеленограде и угрозой уволить по статье 81 (в нем наконец появился адрес в Зеленограде). В актах адреса нет, только имя подразделения, где типа мое новое рабочее место.

Моя позиция (распоряжение шефа незаконо) четко обозначена еще в заяве (зарегана в концелярии с вх. №) 10-го.
Я что-то не пойму, зачем им нужны мои подписи на актах и при этом копий не дают?
Зачем 1 акт и только за 11-е прислали по почте?
Цель то в чем?
Понервировать и чтобы я написал по собственному, поехал в Зеленоград?
Но прекрасно понимают, что этого не будет.

Кроме суда зафиксировать точный адрес места работы может только ГИТ или как-то можно еще?
Можно ли в ГИТ приехать и просто сдать пачку доков (по почте получиться посылка более 1 кг и непонятно сколько она будет идти), а не высиживать весь день в очередях?

Стоит ли что-то отвечать на письмо по почте?
1) Заказное письмо.
2) Опись вложения - только заглавия вложенных доков.
3) На самих доках почта не ставит печатей и не дает мне копий. Т.е. их никак не заверяет. Или это нарушение со стороны почты?
4) Уведомление о вручении.
И как доказать, что за конкретные доки были положены в конверт?

Сообщение отредактировал maks75: 15 November 2009 - 16:12