Сообщений в теме: 32

[rRus]

Добрый день!
У меня такая ситуация:
Работаю в коммерческая фирме 4 месяца.
Устраивался на должность зам. нач. управления с испытательным сроком 3 мес.
Испытательный срок закончился 20сентября, вроде все норм, притирка прошла - с кем то из коллег отличные отношения, с кем то не очень.

7-ого октября мой начальник (нач управления) сообщает мне:
"у тебя конфликт с каким-то сотрудником, информация дошла аж до Директора, Короче раз ты такой конфликтный - вот человек на твое место (привел нового сотрудника из другого региона),
а тебя я решил понизить в должности аж до специалиста (ниже должности нет в управлении)"

У меня легкий шок - какой конфликт? с кем? - непонятно. Никогда не считал себя конфликтным человеком.
Понижение? - и соответственно з/п в два раза - не хочу. Тем более есть более хорошие свободные должности в управлении.

Вот теперь сижу и думаю - чего он думал когда был испытательный срок? все бы решилось намного проще, вариантов у меня было бы не так много.
Но теперь же я хочу побороться за свои права, т.к. считаю, что всё порученное мне выполнял в сроки и полностью, а всем нравиться я не могу - у всех вкусы разные .

В итоге человек которого пригласили на мою должность уже приехал (он из другого региона), ходит оформляется, а я сижу и жду продолжения.

Товарищи помогите отбиться. Может чего посоветуете.


Добавлено немного позже:
Еще забыл добавить.
Т.к. фирма еще только образовалась то должн. инструкций никаких нет.
На руках только трудовой договор.

[sovetov13]

Законно "понижение в должности" на постоянный срок может быть осуществлено только в форме перевода на другую работу.
Посмотрите ст. 72 и 72 прим ТК - без вашего согласия никуда.
Даже для временного перевода нужны веские основания либо Ваше согласие(ст. 72 прим 2).
Если не согласитесь на предложение работодателя о переводе - точно будете конфликтным

ДИ может и не быть, главное - есть ТД, в котором прописана трудовая функция.

Посоветую выяснить откуда ноги у такого отношения растут...
и внимательно изучить свои должностные обязанности.

[PAnS]

в данном случае однозначный перевод и только с Вашего согласия, и если Вы согласитесь, то заработную плату Вам снижать работодатель не вправе, заработная плата должна остаться прежней.

[E.V.]

Товарищи помогите отбиться. Может чего посоветуете.

Будете отбиваться, точно станете "конфликтным".
Имхо, на Ваше место нашли работника, по мнению начальства, более подходящего, а конфликт - просто предлог. Результат какой хотите получить?
С предыдущими ответами в теме согласна - перевод, только с согласия работника.

Сообщение отредактировал E.V.: 13 October 2009 - 14:10

[rRus]

1. В результате, чтобы избежать конфликта могу скрепя сердце согласиться на должность на ступень ниже - нач. отдела например (но не на специалиста)

2. Т.е. если я сам не пишу заявление, то снизить меня будет проблематично?

А как может сохраниться зар плата в случае перевода?
в заявлении пишут "... прошу перевести меня на должность... с такогото числа с окладом согласно штатного расписания...." . Т.о. оклад и устанавливается соответствующий новой должности.

[mammoth]

rRus, Заключаете новый трудовой договор с этим же работодателем но дату выхода на работу ставите в будущее на три недели вперед например. Пишете по собственному на старой должности и оформоляетесь в новой должности.

никаких завлений о переводе писать не нужно. Новому РД фиолетово какие условия вы поставили старому РД . Он не обязан их выполнять.

Сообщение отредактировал mammoth: 13 October 2009 - 17:07

[E.V.]

1. В результате, чтобы избежать конфликта могу скрепя сердце согласиться на должность на ступень ниже - нач. отдела например (но не на специалиста)

Рецепт один - вести переговоры.

2. Т.е. если я сам не пишу заявление, то снизить меня будет проблематично?

Да, без Вашего согласия - будет нарушение закона.

А как может сохраниться зар плата в случае перевода?
в заявлении пишут "... прошу перевести меня на должность... с такогото числа с окладом согласно штатного расписания...." . Т.о. оклад и устанавливается соответствующий новой должности.

Зарплата может сохраниться. Заявление можно вообще не писать (а если будете писать, то не ссылайтесь на штатное расписание), Вам и работодателю нужно будет подписать соглашение об изменении условий трудового договора, где и должны быть указаны новое название должности, обязанности по этой должности, условия об оплате и прочие условия, которые посчитаете важными.

Новому РД фиолетово какие условия вы поставили старому РД . Он не обязан их выполнять.

Вы, наверное, не заметили, что речь идёт об одном и том же работодателе. К тому же жаждущем избавиться от автора темы.

[rRus]

Е.V. все правильно понял .

Пока предлагают странные варианты типа писать занять новую должность с новым испытательным сроком. (я категорически против)
Но я торгуюсь и настаиваю на желаемой должности - у них ведь тоже не очень много времени - человек с другого региона не может долго сидеть и ждать освобождения места (съем квартиры и все такое).

[rRus]

Еще раз здравствуйте.
С последнего поста прошел почти месяц.
За это время - руководство (устно) согласилось на мои условия и все затихло.
Ничего не говорили, ничего не писал и не подписывал - хожу на работу как ни в чем не бывало. Претендент на мою должность тоже ходит на работу - работем так сказать вместе .

Но, вчера мне звонят из отдела кадров и говорят - напишите заявление о переводе вас (т.е. меня) на должность специалиста, и зарплату показывают в 2 раза меньше чем у меня сейчас. Ниже мой разговор с ОК:
ОК: Вам надо написать заявление и доп соглашение на перевод на должность специалсита
Я: Не буду писать такого заявления, т.к. зарплата меня не устраивает и с руководством была договоренность на другую должность.
ОК: У вас другого варианта нет, т.к. новый человек уже назаначен на Вашу должность с 15 октября, а вы (т.е. я) - "висите в воздухе"
Я: Как это в воздухе - у меня подписанный труд. договор на руках - там все четко прописано и зарплата и должность.
ОК: Зарплату за октябрь вы не получите.

конец.
Вот такой вот странный разговор

Пошел к руководству на разговор - те пока ничего толком не могут сказать (высшее руководство в другом городе, т.е. реакция проходит довольно долго)

Посоветуйте пож-ста дальнейшие действия.
И как мне могут не платить заработную плату никак не могу понять?

ЗЫ. зарплата белая.

Сообщение отредактировал rRus: 06 November 2009 - 12:11

[sam_79]

Но, вчера мне звонят из отдела кадров и говорят - напишите заявление о переводе вас (т.е. меня) на должность специалиста, и зарплату показывают в 2 раза меньше чем у меня сейчас. Ниже мой разговор с ОК:
ОК: Вам надо написать заявление и доп соглашение на перевод на должность специалсита
Я: Не буду писать такого заявления, т.к. зарплата меня не устраивает и с руководством была договоренность на другую должность.
ОК: У вас другого варианта нет, т.к. новый человек уже назаначен на Вашу должность с 15 октября, а вы (т.е. я) - "висите в воздухе"
Я: Как это в воздухе - у меня подписанный труд. договор на руках - там все четко прописано и зарплата и должность.
ОК: Зарплату за октябрь вы не получите.

Хороший диалог, концовку смазали, нужно было ответить - у вас давно не было прокурорской проверки? - ждите!

Посоветуйте пож-ста дальнейшие действия.
И как мне могут не платить заработную плату никак не могу понять?

Скорее всего на понт берут.
Единственный способ не заплатить вам - это фасльсифицировать прогулы, рекомендую во время работы собирать доказательства присутствия на рабочем месте и выполнения работы. Ведите дневничек, что делаете и когда. Есть такой способ доказывания присутствия на рабочем месте, снимать пару раз в день 10р с банкомата рядом с местом работы, а потом чеки показать в суде.

Сообщение отредактировал sam_79: 06 November 2009 - 12:50

[rRus]

Вот и я так подумал, а осадочек остался
тем более что аванс 20-ого числа мне дали. Все как положено.

Чего делать, если будут задерживать зарплату? или могут как-то тянуть с ее выплатой?

[E.V.]

Посоветуйте пож-ста дальнейшие действия.
И как мне могут не платить заработную плату никак не могу понять?

Да просто не заплатят и всё. Хотя возможны варианты.
Имхо, на данный момент формально Ваши права не нарушены. Для обращения в прокуратуру и труд. инспекцию должно быть какое-нибудь нарушение (то, что на Вашу должность пригласили другого работника, ещё не нарушает Ваших прав; да и доказать Вам это нечем, так?). Ближайшим нарушением, скорее всего, станет невыплата зарплаты. Поэтому, имхо, стоит дождаться этого дня, если выплатят - Вы продолжите "сидеть на пороховой бочке", не выплатят - ситуация будет более ясной, можно будет предпринимать активные действия.

[sam_79]

Чего делать, если будут задерживать зарплату?

Обратиться с жалобой в прокуратуру по месту фактического нахождения конторы.

Сообщение отредактировал sam_79: 06 November 2009 - 13:24

[Капитон]

rRus

Вот и я так подумал, а осадочек остался
тем более что аванс 20-ого числа мне дали. Все как положено.

пока работать как и работали

[Юkkа]

rRus

пока работать как и работали

и пр этом по работе не "косячить", не опаздывать, уважительные причины отсутсвия на рабочем месте документировать - ибо раз пошла такая пьянка... вполне возможно что от Вас просто хотят избавиться и будут искать другие способы...

[rRus]

Подскажите, а как могли назначить другого человека на мою должность, если я (по меньшей мере я так думаю) еще ее занимаю?
И теперь чтоб все что они там напридумывали провести законно они требуют чтоб я писал заявление задним числом (аж почти месяц назад)

[sam_79]

Подскажите, а как могли назначить другого человека на мою должность, если я (по меньшей мере я так думаю) еще ее занимаю?

Эта должность не ваша, эта должность по которой вы работаете. В организации может быть несколько работников работающих по одной должности.

PS Будьте начеку, ваша ситуация получит развитие в самое ближайшее время и скорее всего развитие будет не мирное.

Сообщение отредактировал sam_79: 08 November 2009 - 00:58

[rRus]

Спасибо. Будет чего новое отпишусь.

[rRus]

Еще раз здравствуйте.
На сегодняшний день ситуация следующая:

1. зарплату мне не выплатили. (должны были 5-ого числа, сегодня уже 10-ое)
2. предалгают перемещение на должность специалиста с зарплатой в 2 раза меньше чем сейчас.

На перемещение не соглашаюсь, на работу хожу исправно, жду продолжения событий

Ситуация довольно напряженная.

[E.V.]

На перемещение не соглашаюсь, на работу хожу исправно, жду продолжения событий
Ситуация довольно напряженная.

Вариантов у Вас немного:
1) продолжать в том же духе, исправно исполнять обязанности и ждать, когда что-то сдвинется с мёртвой точки;
2) форсировать события (обратиться к начальству с требованием о выплате зарплаты, в прокуратуру и (или) труд. инспекцию с жалобой на неправомерные действия работодателя.

[Laila]

Ситуация довольно напряженная.

а работодателю тоже некуда особо деваться... по-доброму он вас уже не смог выжить с предприятия... уволить законно - еще какое искусство

[sam_79]

Еще раз здравствуйте.
На сегодняшний день ситуация следующая:

1. зарплату мне не выплатили. (должны были 5-ого числа, сегодня уже 10-ое)

Это где-то зафиксировано в каком-то документе?

В случае задержки выплаты заработной платы свыше 15 дней вы имеете право приостановить выполнение работы до полного погашения задолженности, предварительно предупредив об это работодателя письменно. (период приостановки работы не оплачивается)
Вы можете обратиться в прокуратуру с жалобой (что принуждают к увольнению и выживают невыплатой зарплаты) по месту фактического нахождения конторы.
Вы можете подать иск в суд и взыскать принудительно задолженность.

Выбирайте

Кстати устраивал прокурорскую проверку конторы, правда пришлось сначала пнуть прокуратуру, это очень весело, прокуратура обязывает работодателя предоставить почти все документы по конторе и по каждому найденному косяку дерут.

Сообщение отредактировал sam_79: 10 November 2009 - 16:31

[rRus]

Еще раз перечитаю трудовой договор. по-моему там и было написано когда платят зарлату.

[Siddhartha]

sam_79

В организации может быть несколько работников работающих по одной должности.

Это как?

[sam_79]

sam_79

В организации может быть несколько работников работающих по одной должности.

Это как?

Ну вот представьте в организации работает несколько грузчиков или несколько водителей.