Сообщений в теме: 57

[Dima Blin4ikoff]

Уважаемые юристы, существует серьёзная проблема в понимании ситуации, описанной в п.2 ст 25 ЗPGG и ст 502 ГК.
Известно, что покупатель имеет право на обмен в теч. 14 дн. непрод-го, качественного товара, не внесённого в отказной список на аналогичный в магазине, если товар не подошёл по цвету, фасону, размеру и т.д.

Аналогичный по Ожегову это похожий по каким-л признакам...

п. 2 ст 25 гласит, что в случае отсутствия аналогичного ( в ст 502 ГК - необходимого для обмена) товара на день обращения покупатель вправе получить деньги...

Мой вопрос:
Правильно ли я понял, что законодатель в ст.25 п.2 даёт покупателю, прежде совершившему по его мнению ошибку в выборе товара её исправить и обязывает продавца предоставить ему возможность обмена. При этом обязательства продавца ограничиваются объективным фактом наличия в его магазине товаров той же группы и оформления обмена в случае если покупатель выберет новый товар?
Или п.2 предоставляет субъективное право покупателю объявить продавцу, что он ничего, что ему хочется на обмен не нашёл, что он считает, что аналогичного товара среди сотни артикулов тех же рубашек, например, нет и потребовать возврата денег?

Я считаю, что п.2 объективный ибо иначе законодатель не стал бы рассусоливать все долгие нюансы, а определил бы, что "покупатель вправе в 14 дн. потребовать возврата денег без объяснения причин..."

На практике большинство покупателей не смотрят даже на название 25 ст. "обмен...", а с порога говорят - " купил, теперь передумал - давайте деньги назад или хотите чтобы я по закону минут 5 походил для виду в поисках аналогичного товара на замену фасона, который мне, как я потом понял не подошёл, а потом всё равно заявил, что я его не нашёл?"

Комментарии к ГК игнорируют этот ключевой вопрос - кто решает есть ли в магазине аналогичный товар - это объективно можно доказать визуально, показав накладную о наличии в зале сотни видов рубашек, или всё зависит от того что об этом субъективно думает сам покупатель?

Если можно, то помимо вашего мнения ссылку на какие-л нормы права...

Заранее вам благодарен, ведь это краеугольный момент в этих статьях, почему-то полностью проигнорированный в комментариях...

Сообщение отредактировал Dima Blin4ikoff: 09 November 2009 - 06:40

[Михаил]

Dima Blin4ikoff

Комментарии к ГК игнорируют этот ключевой вопрос - кто решает есть ли в магазине аналогичный товар - это объективно можно доказать визуально, показав накладную о наличии в зале сотни видов рубашек, или всё зависит от того что об этом субъективно думает сам покупатель?

начните лучше рассуждение с обуви, так понятнее будет. Каким образом продавец сможет убедить покупателя, что в ассортименте есть подходящий ему размер (по величине, ширине ноги, подъему и проч)?

[Dima Blin4ikoff]

начните лучше рассуждение с обуви, так понятнее будет. Каким образом продавец сможет убедить покупателя, что в ассортименте есть подходящий ему размер (по величине, ширине ноги, подъему и проч)?

начните лучше рассуждение с обуви, так понятнее будет. Каким образом продавец сможет убедить покупателя, что в ассортименте есть подходящий ему размер (по величине, ширине ноги, подъему и проч)?

Я исхожу из того, что сделка купли продажи совершена и судя по той формулировке ст.25, что я читаю, покупателю, который считает, что ошибся в размере, цвете, фасоне, габарите... даётся лишь дополнительная возможность в виде права обменять купленную вещь на более подходящую...

При этом продавец обязывается только не поменять профиль магазина и не убрать товар вовсе на ремонт зала, т.е. чтобы " аналогичный товар присутствовал" в магазине. Право требовать деньги и расторгнуть сделку объективно наступает лишь при невыполнении этого условия продавцом...

Если же оно выполнено, то поиск и нахождение замены является бременем покупателя... В обувном отделе сотни видов обуви с огромным выбором цветов, размеров и т.д. На мой згляд в законе не говорится об субъективной стороне, иначе вся 502-я и 25-я были бы написаны коротко -

-покупатель в 14 дн. срок имеет право вернуть товар и получить за него деньги без объяснения причин, или поменять если того захочет.

или - сделка купли-продажи считается окончательно совершённой только по прошествии 14 дней, в течение которых продавец ожидает окончательного решения покупателя - оставить товар, обменять на аналогичный или вернуть и забрать деньги...

НО: ст 25 называется именно "об обмене..."

Итак, я прошу юридической оценки п.2 ст25. Строго по написанному закон требует от продавца "доказывать" покупателю что конкретные вещи в его магазине ему "подходят" на замен или же по закону он лишь обязан иметь аналогичный товар на день обращения, что объективно может доказать накладной, а уже исправление своей ошибке является бременем покупателя...

ЗЫ.. Пример с размером более сложный, но с учётом наличия огромного выбора аналогичного товара одной группы у покупателя есть возможность обменять...
Как и врать что ему вообще ничего не подходит, но тогда зачем вся тягомотина с перечислением параметров (практически всех) по которым он имеет право ОБМЕНЯТЬ?

[Lord83]

мне больше всего в этой статье вот что нравится "фасону, расцветке, размеру или комплектации".
вы попробуйте в суде докажите что по цвету потребу все ОК или по комплектации всё ОК, можете не парится, это не возможно, до тех по,р пока все люди, не начнут говорить правду и только правду. А в нашей жизни, если дело дойдет до суда, то он скажет все как надо, в его пользу.

[Dima Blin4ikoff]

мне больше всего в этой статье вот что нравится "фасону, расцветке, размеру или комплектации".
вы попробуйте в суде докажите что по цвету потребу все ОК или по комплектации всё ОК, можете не парится, это не возможно, до тех по,р пока все люди, не начнут говорить правду и только правду. А в нашей жизни, если дело дойдет до суда, то он скажет все как надо, в его пользу. 

Но по-моему закон говорит только об одной обязанности продавца - иметь одногруппный похожий товар в наличии, а найти себе замену это бремя покупателя.
В сл. если он "не нашёл" значит останется с прежним,

Итак кто-нибудь из юристов может пояснить-- норма "если нет аналогичного товара" объективна или субъективна на усмотрение самого покупателя?

[Жэка]

Dima Blin4ikoff

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.

ну вот не подошли покупателю туфли. Он меняет на другие... но они тоже не подходят ему по цвету. Определить, подходит товар потребителю или нет, по форме, фасону, или расцветке, может только сам потребитель. То есть изначально критерий "подходит" имеет субъективный характер. И вот никак, то есть абсолютно, Вы не сможете убедить ни потребителя, ни суд, что что-то из имеющегося у Вас в наличии потребителю по цвету подходит, пока он сам с этим не согласится.

Выставьте перед придирчивой блондинкой триста пар обуви, и в каждой она найдет что-то, что ей не подходит... Здесь шовчик двойной... А здесь одинарный. Ну не подходит по фасону. Здесь туфли слишком светлые, а здесь слишком темные... Не подходят по цвету.... Здесь каблук слишком высокий (6,4 см), а здесь слишком низкий (6,3 см), не подходят по форме, окаянные.... Сможете доказать суду, что туфли, на самом деле, ей по цвету, фасону и форме подходят? ))

Добавлено немного позже:
Dima Blin4ikoff

В сл. если он "не нашёл" значит останется с прежним,

В случае, если "он не нашел", действует п.2 ст.25

Сообщение отредактировал Жэка: 09 November 2009 - 18:56

[Lord83]

Dima Blin4ikoff

Цитата
В сл. если он "не нашёл" значит останется с прежним,


В случае, если "он не нашел", действует п.2 ст.25

думаю именно так, в магазине всегда есть аналогичный товар с похожими потребительскими свойствами, это же не магазин одной вещи.
Если идти по вашей логике то потреб вообще ни когда не смогбы вернуть деньги, а вы посмотрите как закон называется о защите прав потреба
а не продавца, так что все для потреба и не старайтесь палки в колеса потребу вставлять, держите марку и авторитет
"Ничто не зарабатывается так долго и не теряется так быстро, как репутация" жаль на авторство ни могу сослаться

[Dima Blin4ikoff]

Пока вы высказали только ллишь ваши т.з.
Но ни в ст 502 ГК: "1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации".

Ни в ст 25 п 2 ни слова не говорится о субъективном при определении есть ли в магазе аналогичный товар...

Дословно и там и там сказано, что потреб имеет право ОБМЕНЯТЬ то что ему не подошло на вещь похожую по каким-либо признакам и не сказано что бремя поиска замены лежит на продавце, как не сказано что покупатель сам решает получить ли назад деньги...
А сказано в части касающейся продавца, что товар похожий просто должен БЫТЬ в зале...

Вы не ответили серьёзно на мой вопрос, с юридической т.з., а лишь непрофессионально, по-народному рассказали о ваших мнениях....

"Если идти по вашей логике то потреб вообще ни когда не смогбы вернуть деньги,
......................................................
Нет смог бы, если нет аналогичного товара, т.е. магазин перепрофилировали или удалили товар для ремонта зала...
...........................................................
а вы посмотрите как закон называется о защите прав потреба
а не продавца, так что все для потреба
......................................................
права потреба должны защищаться без ущерба для здравого смысла и без ущемления других прав - по закону... А всё для потреба - это беспредел!
......................................................
и не старайтесь палки в колеса потребу вставлять, держите марку и авторитет
.....................................................

Мне не нужен такой авторитет как и такой потреб...

[Жэка]

Dima Blin4ikoff

ээээээээххххххххх.......
на мой взгляд, законодатель предельно ясно всё описал в указанных вами же статьях.

ну еще раз, "по-народному"
какие, по-Вашему, последствия должны наступить, если абсолютно весь товар, имеющийся у Вас в продаже и аналогичный купленному потребом изначально, ему не подходит "по фасону, расцветке или форме"?

или Вы считаете, что потреб, хотя и имеет право обменять такой товар, но менять должен на другой, изначально не подходящий ему?
это чтобы у него возникло этакое никогда не прекращающееся право обмена?

[Lord83]

Dima Blin4ikoff
потреб пришел, попросил обменять (это его право), увидев, что ни чего ему не подходит просит вернуть деньги (только так),
если идти до конца то можно довести ситуацию до абсурда, потреб будет менять товар каждый день до тех пор пока не переберет весь и пока у вас не кончится аналогичный и когда аналогичные товары кончатся он все равно возьмет деньги

а в чем проблема?, что так сложно вернуть деньги?, вещи новые не использованные, продать сможете в другой раз, + авторитет + репутация
в др. странах это уже давно в порядке нормы

[Dima Blin4ikoff]

ну еще раз, "по-народному"
какие, по-Вашему, последствия должны наступить, если абсолютно весь товар, имеющийся у Вас в продаже и аналогичный купленному потребом изначально, ему не подходит "по фасону, расцветке или форме"?

Закон, в его нынешней редакции, конечно, не запрещает покупателю иметь своё субъективное мнение, однако не возлагает на прдавца бремени на случай если покупатель "субъективно считает" что ему всё не подходит.
Если вы протрёте глаза и посмотрите в книгу, то вместо фиги там дано чёткое ОБЪЕКТИВНОЕ положение - "если нет аналогичного\похожего товара" ст 25 п 2 или "если нет подходящего товара" ст 502 ГК , при этом специальным законом ЗоЗПП как раз уточняется, что подходящим следует считать аналогичный товар.
При этом разъяснением Роспотребнадзора аналогичность товара, его похожесть продавцу вменяется понимать в товаре одной группы, иначе по признаку потребтовара можно любй товар считать аналогичным...
Поэтому если покуп настолько оборзел, что не воспользовался возможностью исправить свою ошибку и объективную вину в выборе "не того фасона..." то советую ему вежливо попросить продавца и уговорить его вернуть деньги.... А если не вернёт, то идти домой и делать выводы чтобы больше не ошибаться...

или Вы считаете, что потреб, хотя и имеет право обменять такой товар, но менять должен на другой, изначально не подходящий ему? 
это чтобы у него возникло этакое никогда не прекращающееся право обмена? 

В случае обмена товара по ст 25 у потреба и так возникает вечное право менять товар всегда на 14 дней, этими же 14-ю днями оно и ограничивается...

Ничего нет такого, что бы потребу ИЗНАЧАЛЬНО не подходило, напротив есть много аналогичного товара. Никто его не принуждает... Напротив ему помогают в случае когда деньги заплачены и сделка состоялась с переходом права собственности на товар к потребу. Сделка неприкосновенна за исключением случаев, предусм. Законом. Потребу даётся право при ФИЗИЧЕСКОМ наличии товара одной группы ТОЛЬКО ОБМЕНЯТЬ. Физическое наличие продавец докажет накладной на товар в зале. Ему пофиг при этом субъективная сторона дела - если чисто юридически к букве закона.
Только отсутствие в прдаже физически аналогичного товара (по причине ремонта зала или из-за смены профиля магазина) даёт потребу уже законное право требовать манибэк...

Учи матчасть!!!!

Сообщение отредактировал Dima Blin4ikoff: 12 November 2009 - 02:02

[Lord83]

В случае обмена товара по ст 25 у потреба и так возникает вечное право менять товар всегда на 14 дней, этими же 14-ю днями оно и ограничивается...

я правильно понял? что после покупки у потреба есть только 14 дней на обмены или 14 дней обновляется каждый раз с момента обмена? и так до бесконечности.
А тогда такой вопрос. А кто определит что аналогичный товар есть?
при определении аналогичного товар должен будет отвечать признакам

форма, габарита, фасон, расцветка, размер, или комплектация
предположим мы приобрели рубашку синего цвета, пришли домой поняли что она ни того фасона, габаритов, размера и комплектации. возвращаемся в магазин и просим заменить на аналогичный товар но с требованиями по фасону, габариту, размеру и комплектации, то есть нас интересует гавайка, ниже колена, XXL megabigliht? и обязательно с запонками в цвет рубахи, такого аналогичного товара к сожалению нет, и вот именно с этого момента - так как аналогичного товара нет возникает право вернуть деньги. понятие аналогичные не по Ожегову (если не ошибаюсь этот был приведен) или в законе именно он указан для разъяснения слов и их значений.
или потреб взял туфли они не того размера в магазе таких и нужного размера нет, ситуация самая частая. предлагаете потребу ходить в туфлях не подходящего размера. или так как нет аналогичного товара вернуть деньги?

[Михаил]

Dima Blin4ikoff

Если вы протрёте глаза и посмотрите в книгу, то вместо фиги там дано чёткое ОБЪЕКТИВНОЕ положение

А вот хамить не надо.
Вам объяснили на пальцах, что ваше предположение - бред, основанный на одном слове, вырванном из контекста. Если вы не в состоянии это понять - не нужно обижаться. Если вам нужны исключительно вопли типа "ты гений, как же мы сами не догадались", вы пришли не по тому адресу.

[Жэка]

Dima Blin4ikoff

Если вы протрёте глаза и посмотрите в книгу, то вместо фиги там дано чёткое ОБЪЕКТИВНОЕ положение

Мда.... Если потребители сталкиваются с таким же хамством Ваших сотрудников, понятно, откуда у Вас возникают подобные проблемы.

Михаил

А вот хамить не надо.
Вам объяснили на пальцах, что ваше предположение - бред, основанный на одном слове, вырванном из контекста. Если вы не в состоянии это понять - не нужно обижаться. Если вам нужны исключительно вопли типа "ты гений, как же мы сами не догадались", вы пришли не по тому адресу.

+1

[Dima Blin4ikoff]

я правильно понял? что после покупки у потреба есть только 14 дней на обмены или 14 дней обновляется каждый раз с момента обмена? и так до бесконечности.

Естественно при каждом новом обмене потреб преобретает право на новые 14 дней.... к сожалению. Я бы ограничил разумно правом обменять 1-2 раза. Но закон есть закон...

А тогда такой вопрос. А кто определит что аналогичный товар есть?

Только объективная реальность...., являющаяся потребу в иде лицезрения пару сотен видов рубашек в двадцати тканях 30 цветах и около 50 фантазийных тем... А в суде методом предъявления суду накладной на приём товара в магазин и распечаткой о его наличии на день обращения потреба... Ну и фотокаталогом товара...

при определении аналогичного товар должен будет отвечать признакам
форма, габарита, фасон, расцветка, размер, или комплектация

Ничего подобного! Определение аналогичного товара дано в толковом словаре русского языка и является исчерпывающим. Никаких ваших добавок к нему не допускается. Естественно, что применяется разумная похожесть товара по каким-либо признакам, т.е. разъяснением Роспотребнадзора вменяется проду применять определение аналогичный товар к одной группе товаров. Например рубашки и пиджаки из разных групп...
Приведённым вами признакам внутри группы товар АПРИОРИ отвечает ОБЪЕКТИВНО, если вы купили товар из этой группы и даже ЕСТЬ выбор...

предположим мы приобрели рубашку синего цвета, пришли домой поняли что она ни того фасона, габаритов, размера и комплектации. возвращаемся в магазин и просим заменить на аналогичный товар но с требованиями по фасону, габариту, размеру и комплектации, то есть нас интересует гавайка, ниже колена, XXL megabigliht? и обязательно с запонками в цвет рубахи, такого аналогичного товара к сожалению нет, и вот именно с этого момента - так как аналогичного товара нет возникает право вернуть деньги.

1. Понятие "понял", "решил", "подумал" "захотел\расхотел" , "разонравилось" и т.д. являются субъективными... Всё это потреб имеет право без ущерба для себя делать ДО заключения договора\сделки, а после должен нести тяготы тех условий что подписал... Или воспользоваться бонусом на обмен...
2. вам даже "заменить", "подобрать" прод не обязан - всё это будете делать вы, а прод, на общих с другими основаниях, будет подносить вам те артикулы, размеры, цвета, которые не вывешены в зале.
Прод не несёт бремени ответственности если вы, по вашим словам, - а по чьим же ещё, - не нашли ничего, что вам нравится. Прод несёт ответственность за объективное наличие похожего товара одной группы и всё!
3. гавайка, ниже колена, мегабиглайт, ХХL.... - ну вы сами ответили на свой вопрос!
Я бы чтобы посмешить моих продавцов добавил ещё требование - боди и обязательно с написанным девизом: я всегда прав! А чё - хотеть - так хотеть на полную! Я понимаю что вы "очень сожалеете", поверьте - я тоже, но придётся вам тогда довольствоваться выбранной прежде синей.
Никаких юридически значимых "требований" по фасону вы предъявить не можете. Аналогичный товар ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНО и это подтвердится накладной-фактурой, а не вашими субъективными запросами-фантазиями на эту тему...
И никаких прав на возврат денег у вас, соответственно, не возникает ибо их вам не дал законодатель!

понятие аналогичные не по Ожегову (если не ошибаюсь этот был приведен) или в законе именно он указан для разъяснения слов и их значений.

А никому не требуется указание закона по какому толковому словарю смотреть значение понятия "аналогичный" Это ваши фантазии, как впрочем и с гавайкой... Достаточно что у нас официальным языком в стране является РУССКИЙ, а Ожегов это словарь ТОЛКОВАНИЯ русского языка... Найдите другой!

или потреб взял туфли они не того размера в магазе таких и нужного размера нет, ситуация самая частая. предлагаете потребу ходить в туфлях не подходящего размера. или так как нет аналогичного товара вернуть деньги?

Ну наконец-то, умнеем уже... Потреб возьмёт ИМЕННО АНАЛОГИЧНЫЕ\ПОХОЖИЕ , но туфли, а не рубашки!!!! Придётся выбирать другой, похожий\аналогичный артикул, коими являются по закону практически все - выбор широк и доброволен... А если считает что "не нашёл" значит слишко претензии велики, или не так уж преждевыбранные ботинки плохи, купит растяжку - в конце концов мне не важно как конкретно он решит эту ЕГО проблему...

[Ruzanna]

Интересно, какой магазин? Подтвердите, пожалуйста свою позицию судебной практикой.

[Laila]

Потреб возьмёт ИМЕННО АНАЛОГИЧНЫЕ\ПОХОЖИЕ , но туфли, а не рубашки!!!! Придётся выбирать другой, похожий\аналогичный артикул, коими являются по закону практически все - выбор широк и доброволен... А если считает что "не нашёл" значит слишко претензии велики, или не так уж преждевыбранные ботинки плохи, купит растяжку - в конце концов мне не важно как конкретно он решит эту ЕГО проблему...

а вот любопытно... я покупала обувь для мужа/мамы/подруги, которых в тот момент со мной не было (сюрприз) и ошиблась с размером... в смысле все? теперь только растяжку для обуви покупать?
назовите и правда Ваш магазин, чтобы я туда по ошибке не зашла

[Gemüt]

Dima Blin4ikoff

Если вы протрёте глаза и посмотрите в книгу, то вместо фиги там дано

по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации

Габариты, размер или комплектация - объективные признаки.
Фасон, расцветка - субъективные.

Естественно, что применяется разумная похожесть

Не, ну "разумная похожесть" - это, конечно, объективный критерий, нивапрос.
С другой стороны, интересен сам Ваш подход - просите сцылки на нормы права, а оперируете полудохлыми толкованиями словарей; представляете "сильную" сторону сделки и жалитесь на механизмы уравнивания ЗоЗПП... ну полагаете, что потреб не прав - идите в суд. На самом деле, какая радость от того, чтобы притащить домой вещь, купленную во "временную форточку", а потом выкроить еще одну "форточку" для забора денег, чтобы купить опять ненужную вещь и опять поменять на те же деньги... имхо, бред.

ps: интересу для - Вы никогда не задумывались о вопросе, на кой фиг ваще существует ЗоЗПП, если есть ГК?

[Dima Blin4ikoff]

а вот любопытно... я покупала обувь для мужа/мамы/подруги, которых в тот момент со мной не было (сюрприз) и ошиблась с размером... в смысле все? теперь только растяжку для обуви покупать?
назовите и правда Ваш магазин, чтобы я туда по ошибке не зашла

Лайла, я бы не спешил с растяжкой, а сделал то что разрешено законом - пошёл бы с одаренным человеком в магаз и поменял бы на подходящий размер этого артикула или другого из огромного ассортимента.
Мы живём в социальном обществе и должны отвечать за свои поступки, а не вести себя инфантильно. Люди с обоих сторон прилавка, и магазину не вернут деньги ни за аренду, ни за комуналку.
Если покупатель оговаривает условие покупки отдельно, мол, я беру с условием померить дома и вернуть если не понравилось, то безусловно ему возвращаются деньги в отрицательном случае. Тут я знаю на что иду и мне неважно по какому кретерию вещь не подошла.

Не, ну "разумная похожесть" - это, конечно, объективный критерий, нивапрос.
С другой стороны, интересен сам Ваш подход - просите сцылки на нормы права, а оперируете полудохлыми толкованиями словарей; представляете "сильную" сторону сделки и жалитесь на механизмы уравнивания ЗоЗПП... ну полагаете, что потреб не прав - идите в суд. На самом деле, какая радость от того, чтобы притащить домой вещь, купленную во "временную форточку", а потом выкроить еще одну "форточку" для забора денег, чтобы купить опять ненужную вещь и опять поменять на те же деньги... имхо, бред.

ps: интересу для - Вы никогда не задумывались о вопросе, на кой фиг ваще существует ЗоЗПП, если есть ГК?

Стоп... С чего это вы взяли, что Толковый Словарь Русского языка Ожегова является "полудохлым". Именно его и используют в судах для толкования смысла слов, или как?
В суд я не пойду, мне это не нужно, пусть покуп идёт. Но у меня не было случаев ни в одном из магазинов за многие годы, чтобы даже очень сильно кричавшие, что засудят меня, закроют вообще и козырявшие своими ксивами и положением во властных структурах, дошли до суда. Просто мне не известно что там было потом, но в суд меня ни разу не вызывали, - значит если хоть один из десятков туда обратился, то ему в иске отказали ввиду явной законности действий продавца.
ГК и ЗоПП являются оба по статусу федеральными законами, т.е. равны. Последний, как принятый позже вводит дополнительные преференции, конкретезирует...А вообще - нафиг не нужен! Плодят бумагу...

[Ruzanna]

А, у вас нет ни одного судебного решения, доказывающего вашу правоту, а у меня нет ни одного отказа в магазине. То есть спор основан на теории. Кто-нибудь может подтвердить судебной практикой? Очень интересно.

[Жэка]

Dima Blin4ikoff

С чего это вы взяли, что Толковый Словарь Русского языка Ожегова является "полудохлым". Именно его и используют в судах для толкования смысла слов, или как?

полудохлым является не этот Толковый словарь, а Ваша интерпретация изложенных в нём определений

ГК и ЗоПП являются оба по статусу федеральными законами, т.е. равны. Последний, как принятый позже вводит дополнительные преференции, конкретезирует...А вообще - нафиг не нужен!

Скажите это Вашему юристу.... Пусть тоже поржёт. "принятый позже...." и всё? надо же! а есть еще понятия общей и специальной нормы права. ознакомтесь на досуге.

[Жэка]

Кстати, спасибо Эка в параллельной ветке. Она заметила, что Вы попросту сами выдумываете правовые нормы. так, в сообщении №8 настоящей ветки Вы якобы привели норму:

502 ГК: "1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации".

Но на самом деле эта статья звучит совсем по-другому.
Статья 502. Обмен товара
1. Покупатель вправе в течение четырнадцати дней с момента передачи ему непродовольственного товара, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять купленный товар в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом, на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, произведя в случае разницы в цене необходимый перерасчет с продавцом.
При отсутствии необходимого для обмена товара у продавца покупатель вправе возвратить приобретенный товар продавцу и получить уплаченную за него денежную сумму.
Требование покупателя об обмене либо о возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его потребительские свойства и имеются доказательства приобретения его у данного продавца.

Берёте на себя функции законодателя?
В суд тоже пойдете, если понадобится, с собственноручно написанным ГК?

[Dima Blin4ikoff]

Жека, у вас неплохо получается суфлировать, как в одном мультике по Киплингу... Но лучше уж сразу идите на север....

[Жэка]

Dima Blin4ikoff
видимо, слово "суфлировать" вы понимаете примерно на таком же уровне, как законы. удачи! с хамом вести дискуссию не вижу больше смысла

[Dima Blin4ikoff]

Dima Blin4ikoff
видимо, слово "суфлировать" вы понимаете примерно на таком же уровне, как законы. удачи! с хамом вести дискуссию не вижу больше смысла

Суфлировать, значит в качестве подсказки предварительно скрытно диктовать текст говорящему для повторения...
Вполне понимаю смысл...

Просто вы подсказываете мне третьестепенные вещи, указывая на мою небрежность в изложении ст.502, которую я так же хорошо знаю, как на какой-то важный момент в "дискуссии".

Да, я написал текст некорректно, но это принципиально ничего не меняет, тем паче ранее я уже не раз правильно излагал 502-ю, и вы могли бы больше вашей энергии употребить в разработку содержательной стороны в вашей аргументации против моей позиции, а вы только очепятки в силе подмечать...

Вот и получается: я говорю о сути проблемы и имеющему глаза видно в чём суть спора, при этом небрежности в форме совершенно ясны серьёзному оппоненту именно как НЕБРЕЖНОСТИ. Т.е. оппонент понимает, что это именно оговорка и она не влечёт поражения в сути спора...

Вы же цепляетесь в глубоком споре за формальности и делаете далекоидущие мухувослона возводящие выводы что я в суд, де, пойду чуть ли не с ГК собственнного написания... Понятно, за неимением что сказать по существу, вы переводите спор в плоскость контроля грамотности и подсказки оппоненту "правильного" текста...

Хотя, конечно, признаю, что надо быть корректнее... Но тогда вам будет скучно и не за что цепляться за неумением оппонировать по существу...