Сообщений в теме: 19

[Ц.С.К.]

столкнулся с ситуацией и возник у меня один вопрос.
суть: в банк приходит постановление пристава о списании со счета должника энного количества денег. исп. производство возбуждено на основании исп. листа о взыскании денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору. т.е. мы имеем чистой воды вторую очередь списания со счета. При этом на счете должника в банке висит приостановка операций по счету на основании решения нал.орга. но как уже написано выше перечисление по исп. листу приоритетней и вроде бы проблем нет. Однако, в сумме указанной к перечислению приставом, сидит исп. сбор (в каком объеме не совсем понятно, ибо сумма указана скопом).
возникает вопрос, не попадает ли банк при перечислении ден. средств со счета должника по реквизитам указанным в постановлении пристава? не нарушается ли таким образом решение нал.орга о приостановке операций по счету должника?

[Sneezy]

но как уже написано выше перечисление по исп. листу приоритетней и вроде бы проблем нет.

я думаю проблемы есть.

в банке висит приостановка операций по счету на основании решения нал.орга.

это приостановление имеет совершенно другую правовую природу, чем списание банком денежных средств со счета клиента по исполнительным документам. Поэтому никакие очереди не могут списываться.

Однако, в сумме указанной к перечислению приставом, сидит исп. сбор (в каком объеме не совсем понятно, ибо сумма указана скопом).
возникает вопрос, не попадает ли банк при перечислении ден. средств со счета должника по реквизитам указанным в постановлении пристава? не нарушается ли таким образом решение нал.орга о приостановке операций по счету должника?

криво конечно. А что банк зарплату был готов исполнить?

[Ц.С.К.]

Sneezy

это приостановление имеет совершенно другую правовую природу, чем списание банком денежных средств со счета клиента по исполнительным документам. Поэтому никакие очереди не могут списываться.

вы мягко говоря не правы. смотрим п. 1 ст. 76 НК РФ
...Приостановление операций по счету означает прекращение банком всех расходных операций по данному счету, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи.
Приостановление операций по счету не распространяется на платежи, очередность исполнения которых в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации предшествует исполнению обязанности по уплате налогов и сборов , а также на операции по списанию денежных средств в счет уплаты налогов (авансовых платежей), сборов, страховых взносов, соответствующих пеней и штрафов и по их перечислению в бюджетную систему Российской Федерации.
так как списание по исполнительным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору производится во вторую очередь, а платежи в бюджет и внебюджетные фонды, идут в следующей очереди, банк имеет полное право осуществить перечисление ден. средств по постановлению пристава.

[Провокатор]

Ц.С.К.

При этом на счете должника в банке висит приостановка операций по счету на основании решения нал.орга. но как уже написано выше перечисление по исп. листу приоритетней и вроде бы проблем нет

приостановление операций распространятся на все, кроме платежей в бюджет.
Исполнительский сбор - суть штрафные платежи в бюджет. По крайней мере у нас такие платежи проходят без проблем.

Сообщение отредактировал ART_UR_ist: 13 November 2009 - 12:43

[Ц.С.К.]

ART_UR_ist

приостановление операций распространятся на все, кроме платежей в бюджет.

ну не совсем так. а вернее совсем не так.

Исполнительский сбор - суть штрафные платежи в бюджет. По крайней мере у нас такие платежи проходят без проблем

ну вот я что то не совсем уверен, что исполнительский сбор предусмотренный ФЗ "Об исполнительном производстве" подпадает под понятие данное сбору ст. 8 НК.

[Провокатор]

Ц.С.К.

ну не совсем так. а вернее совсем не так.

напечатал и улыбнулся - не было времени поправиться, имел в виду

Приостановление операций по счету не распространяется на платежи, очередность исполнения которых в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации предшествует исполнению обязанности по уплате налогов и сборов , а также на операции по списанию денежных средств в счет уплаты налогов (авансовых платежей), сборов, страховых взносов, соответствующих пеней и штрафов и по их перечислению в бюджетную систему Российской Федерации.

Не помню где видел прямое указание, навскидку из свежего: Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 июля 2009 г. N 59
"О некоторых вопросах практики применения Федерального закона "Об исполнительном производстве" в случае возбуждения дела о банкротстве" (не напрямую, но хотя бы правовая позиция по поводу исполнительского сбора)

А вообще банк проверяет только формальную сторону, т.е. соответствие реквизитов документа по правильности заполнения, не вникая в содержательную сторону, как то размер задолженности, правильность его начисления и т.п.
Инкассовое соответствует требованиям закона - да! Исполняйте! И не будет за это никакой ответственности!

[Ц.С.К.]

ART_UR_ist

Не помню где видел прямое указание, навскидку из свежего: Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 июля 2009 г. N 59
"О некоторых вопросах практики применения Федерального закона "Об исполнительном производстве" в случае возбуждения дела о банкротстве" (не напрямую, но хотя бы правовая позиция по поводу исполнительского сбора)

по поводу исполн. сбора есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС РФ от 30 июля 2001 г. N 13-П

А вообще банк проверяет только формальную сторону, т.е. соответствие реквизитов документа по правильности заполнения, не вникая в содержательную сторону, как то размер задолженности, правильность его начисления и т.п.
Инкассовое соответствует требованиям закона - да! Исполняйте! И не будет за это никакой ответственности!

нет инкассового. только постановление пристава.

[Провокатор]

Ц.С.К.

по поводу исполн. сбора есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС РФ от 30 июля 2001 г. N 13-П

нет инкассового. только постановление пристава.

Письмо ЦБР от 19 сентября 2001 г. N 08-17/3474
"О порядке приема и исполнения банками исполнительных документов"

[Sneezy]

Приостановление операций по счету не распространяется на платежи, очередность исполнения которых в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации предшествует исполнению обязанности по уплате налогов и сборов ,

каюсь , забыл и было лень посмотреть

А вообще банк проверяет только формальную сторону, т.е. соответствие реквизитов документа по правильности заполнения, не вникая в содержательную сторону, как то размер задолженности, правильность его начисления и т.п

безусловно. Только вот ему еще и очередность надо определить списания? И как он установит это из того постановления, я телепатов в банке не видел.
Пристав намудрил, по одной очереди должно быть одно постановление, тогда проблем не будет. Вообщем надо работать в этом направлении.
А сбор это четвертая очередь по 855 ГК РФ. Я так понял постановление легло мертвым грузом, так как банк его идентифицировал как платеж 4 очереди?

[Ц.С.К.]

ART_UR_ist

Письмо ЦБР от 19 сентября 2001 г. N 08-17/3474
"О порядке приема и исполнения банками исполнительных документов"

опять же не соглашусь с Вами)))
п.2 ст. 70 ФЗ "Об исполнительном производстве":
Перечисление денежных средств со счетов должника производится на основании исполнительного документа и (или) постановления судебного пристава-исполнителя без представления в банк или иную кредитную организацию взыскателем или судебным приставом-исполнителем расчетных документов.
почитайте также письмо ЦБ от 13 ноября 2008 г. N 08-31-1/6305



Добавлено немного позже:
Sneezy

Я так понял постановление легло мертвым грузом, так как банк его идентифицировал как платеж 4 очереди?

нет. как раз таки банк его исполнил потому что там взыскание з/п.

[Sneezy]

нет. как раз таки банк его исполнил потому что там взыскание з/п.

как же оно оформлено было? ля ля ля на исполнительного листа взыскать 10 тыс руб зарплаты. постановил взыскать 10700 руб? Так? ИМХО банк напортачил и провел деньги нарушив процедуру приостановления операций по счету. Как же можно так бардачно относиться к документам? Ладно пристав, но в банке то работают вроде как за деньги и немалые

[Ц.С.К.]

Sneezy
хм... перечитайте пост №1. собственно изначально вопрос о том и был. сейчас нужно понять, относится ли исполнительский сбор к разряду операции по списанию денежных средств в счет уплаты налогов (авансовых платежей), сборов, страховых взносов, соответствующих пеней и штрафов и по их перечислению в бюджетную систему Российской Федерации.

[Провокатор]

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 18 мая 2007 г. N 03-02-07/1-242

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о применении статьи 76 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 76 Кодекса приостановление операций по счетам в банке применяется для обеспечения исполнения решения о взыскании налога или сбора, если иное не предусмотрено пунктом 3 указанной статьи.
Приостановление операций по счету означает прекращение банком всех расходных операций поданному счету, за исключением платежей, очередность исполнения которых в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации предшествует исполнению обязанности по уплате налогов и сборов, а также операций по списанию денежных средств в счет уплаты налогов (авансовых платежей), сборов, соответствующих пеней и штрафов и их перечислению в бюджетную систему Российской Федерации.
Указанным платежам при недостаточности денежных средств на счете для удовлетворения всех предъявленных к нему требований предшествует списание в соответствии с пунктом 2 статьи 855 Гражданского кодекса Российской Федерации денежных средств по исполнительным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств со счета для удовлетворения требований о возмещении вреда, причиненного жизни и здоровью, и требований о взыскании алиментов, а также по исполнительным документам, предусматривающим перечисление или выдачу денежных средств для расчетов по выплате выходных пособий и оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору, в том числе по контракту, по выплате вознаграждений по авторскому договору.
В резолютивной части постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 30.07.2001 N 13-П определено, что выносимое в порядке пункта 1 статьи 81 Федерального закона от 21.07.97 N 119-ФЗ "Об исполнительном производстве" постановление судебного пристава-исполнителя о взыскании исполнительского сбора относится к исполнительным документам, поскольку такое постановление выносится на оснований и во исполнение исполнительного документа суда или иного уполномоченного органа, и может быть обжаловано в судебном порядке.
Однако списание исполнительского сбора на основании постановления судебного пристава-исполнителя не относится к исполнительным документам, списание по которым в соответствии с пунктом 2 статьи 855 Гражданского кодекса Российской Федерации осуществляется в первую и вторую очередь.
Учитывая изложенное полагаем, что приостановление операций по счетам в банке, предусмотренное пунктом 1 статьи 76 Кодекса, распространяется на операции по перечислению со счета должника сумм, подлежащих взысканию в счет уплаты исполнительского сбора на основании постановления судебного пристава-исполнителя.

Заместитель директора департамента
налоговой и таможенно-тарифной
политики
Министерства финансов РФ Н.А. Комова

[Ц.С.К.]

ART_UR_ist
а вот за это спасибо

[Провокатор]

Ц.С.К.
давно уже этими вопросами не занимаюсь Пришлось все заново в памяти восстанавливать Ученье - свет

[Sneezy]

относится ли исполнительский сбор к разряду операции по списанию денежных средств в счет уплаты налогов (авансовых платежей), сборов, страховых взносов, соответствующих пеней и штрафов и по их перечислению в бюджетную систему Российской Федерации.

да с какой это радости? банк под суд, работников уволить Внимательней надо быть.

[Ц.С.К.]

Sneezy

да с какой это радости?

ну я бы не был так категоричен. почитайте ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС РФ от 30 июля 2001 г. N 13-П. там КС дает характеристику исп. сбору.

[Sneezy]

Вопрос не в этом. Банк исполнил постановление пристава, даже не озаботившись определения очередностью списания денежных средств. В итоге списано то, что нельзя было списывать. Или я не пойму ничего. Можно кратко условия задачи - дано, что надо найти?

[Ц.С.К.]

Sneezy
вы восприняли все буквально. на самом деле банк ничего не нарушил, т.к. приостановка на счете висит в пределах определенной суммы. все что свыше может спокойно перечисляться куда угодно. просто в теории приостановка могла быть в принципе на все расходные операции без ограничения суммы и в таком случае хотелось бы понимать алгоритм действий банка. вот я и озадачился.

[Sneezy]

Ц.С.К.
С Вами тяжело ИМХО временами . Хотя, жаль, что мы не в реале. Понимаете, можно смотреть на одну и ту же простую вещь и видеть ее по-разному. Есть отличный тест для этого , но в реале . Надеюсь свидимся как-ниубдь и я его Вам продемонстрирую.

вы восприняли все буквально. на самом деле банк ничего не нарушил, т.к. приостановка на счете висит в пределах определенной суммы. все что свыше может спокойно перечисляться куда угодно. просто в теории приостановка могла быть в принципе на все расходные операции без ограничения суммы и в таком случае хотелось бы понимать алгоритм действий банка. вот я и озадачился.

вот все так дозировано.. Я люблю брать быка за рога , что конкретно, что именно, как подтвержается.
Но в любом случае Вам спасибо, что меня поправили

вы мягко говоря не правы. смотрим п. 1 ст. 76 НК РФ

Это в точку, был неправ, спасибо за развитие.