Сообщений в теме: 42

[Milla]

Уважаемые коллеги
У меня возник вопрос по следующей ситуации:
Моя знакомая купила новое авто у офиц.дилера, поездила на нем где то полгода и поняла что у авто нет одной из оплаченных ей опций (обогреваемого стекла), которая должна быть согласно ДКП и спецификации к нему, поняла так поздно в силу того что толком не понимала что это такое и с чем его едят, пока ей просто не сказали что стекло то у неё не обогреваемое.
По ВИН номеру тоже высвечивается, что стекло с обогревом.
Казалось бы простая ситуация, идет девушка к дилеру говорит что так мол и так, нет у авто обогреваемого стекла, тот в свою очередь проверив соглашается что ДА, нет, хоть и по договору должно быть, как так получилось пояснить не может.
Девушка она многого не хочет – просит в итоге лишь поставить ей данное стекло, руководствуясь следующим:
В соответствии с преамбулой, частью 1 статьи 18 Закона «О защите прав потребителей» недостаток товара – это несоответствие товара условиям договора и Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом вправе потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара.
Согласно части 1 статьи 20 Закона «О защите прав потребителей» срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней

НО тут в ответ на свою претензию и после ряда переговоров с представителями дилера получает интересный ответ, устный замечу, что мол за свой счет мы этого не сделаем, но готовы сделать за Ваш счет предоставив максимальную скидку.
На просьбу дать письменный отказ – получает ответ, что они вообще этого делать не обязаны.

Коллеги, может я чего недопонимаю, но казалось бы по ЗоПП должны устранить за свой счет этот недостаток, однако поведение дилера весьма странно, к сожалению я по ЗоПП не спец, и практики ВС в К+ не вижу (ну экономит у нас работодатель и отключил её нафиг за ненадобностью, тока АС оставил), может я в чем то не права?
Ибо мне кажется, что надо подавать в суд в данной ситуации, но хотелось бы понимать, нет ли каких подводных камней.

[Alex001]

Ибо мне кажется, что надо подавать в суд в данной ситуации, но хотелось бы понимать, нет ли каких подводных камней.

Весь ЗоЗПП - один большой подводный камень.

ИМХО:
1. Дилер должен заменить стекло
2. Вам туда

[Milla]

Ибо мне кажется, что надо подавать в суд в данной ситуации, но хотелось бы понимать, нет ли каких подводных камней.

Весь ЗоЗПП - один большой подводный камень.

ИМХО:
1. Дилер должен заменить стекло
2. Вам туда

спасибо - ушла читать
то что должен заменить и мне кажется, вот тока смущает их поведение, вроде приличный автосалон....всё думаю может они знают чего, что мне неведомо

[siеrra]

казалось бы по ЗоПП должны устранить за свой счет этот недостаток
...а свой счет мы этого не сделаем, но готовы сделать за Ваш счет предоставив максимальную скидку.

конечно, по закону обязаны.. и все уловки чреваты.
Быстренько заявляйте письменное требование по устранению недостатка.
Через неделю молчания, пишите еще заяву с требованием устранения в кратчайший срок- 7 дней, по их истечении начнет капать неустойка.

Либо ВМЕСТО ремонта можно просить уменьшения покупной цены авто аккурат на сумму, кот. они вам выставили как стоимость замены.

[Milla]

казалось бы по ЗоПП должны устранить за свой счет этот недостаток
...а свой счет мы этого не сделаем, но готовы сделать за Ваш счет предоставив максимальную скидку.

конечно, по закону обязаны.. и все уловки чреваты.
Быстренько заявляйте письменное требование по устранению недостатка.
Через неделю молчания, пишите еще заяву с требованием устранения в кратчайший срок- 7 дней, по их истечении начнет капать неустойка.

Либо ВМЕСТО ремонта можно просить уменьшения покупной цены авто аккурат на сумму, кот. они вам выставили как стоимость замены.

уже все заявили - сроки прошли, ни ответа письменного, ничего нет
как раз и планируется иск в суд - просто хотела спросить мнения для подстраховки, мало ли меня глючит

я вообще предлагала ДКП расторгнуть - но знакомая не хочет, машина ей нра

[siеrra]

я вообще предлагала ДКП расторгнуть

какие основания для расторжения?

[Alex001]

Milla

предлагала ДКП расторгнуть

А вот это едва ли:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Выдержка из Перечня:

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

[Milla]

я вообще предлагала ДКП расторгнуть

какие основания для расторжения?

я думала про это:

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

максимальный срок 45 дней (я выше писала)
а они в принципе и не предпринимают ничего что бы устранить недостаток


правда в голову пришел еще один бредовый вариант :
В соответствии со статьей 10 Закона «О защите прав потребителей» Продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товаре, сведения об основных потребительских свойствах товара.
В соответствии с преамбулой Закона «О защите прав потребителей» недостаток товара – это несоответствие товара условиям договора
В соответствии с частью 1 статьи 12 Закона «О защите прав потребителей» если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре и если договор заключен, то Потребитель вправе срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.

[Дилер М]

Milla
До суда, имхо, это все дойдет только, если в описании ситуации не хватает важных деталей - оснований для такого отказа салона.
А если все существенное описано верно - все поставят и без суда, вероятно, клиент произвел на манагеров салона неизгладимое впечатление чела, которого можно лехко уговорить оплатить работу, которая должна быть безвозмездной.
Ну, так надо изменить это впечатление

[Milla]

Milla
До суда, имхо, это все дойдет только, если в описании ситуации не хватает важных деталей - оснований для такого отказа салона.
А если все существенное описано верно - все поставят и без суда, вероятно, клиент произвел на манагеров салона неизгладимое впечатление чела, которого можно лехко уговорить оплатить работу, которая должна быть безвозмездной.
Ну, так надо изменить это впечатление

спасибо
у меня такое же мнение
я написала все что знаю со слов знакомой, саму насторожило странное и неразумное поведение салона, знакомую долго расспрашивала по фактическим обстоятельствам, потому и стала уже думать, что может я чего в ЗоПП не догоняю

единственное я считаю что тогда, когда уже подашь в суд надо принципиально идти до вынесения решения, что бы и пени взыскаил и штрафы, и в будущем неповадно было так поступать, ну или выгодное мировое заключать

[Дилер М]

Milla
Надо все изучить по бумагам, а не только со слов знакомой.
Насчет "в будущем неповадно" - вряд ли получится, таким способом такие цели не достигаются, имхо.
А вот насчет "выгодное мировое" - это вполне, в противном случае - "по полной".
Но, повторюсь - на бумаге может быть и совсем другая ситуация.

[Lord83]

давайте уж почитаем договор или что там у вас есть, можно еще ответ на претензию, а то обычно такие данные как "одна баба сказала" (это не про вас и не про подругу, это изречении одного моего преподавателя) приводят к неправильной квалификации задачи.

[Milla]

давайте уж почитаем договор или что там у вас есть, можно еще ответ на претензию, а то обычно такие данные как "одна баба сказала" (это не про вас и не про подругу, это изречении одного моего преподавателя) приводят к неправильной квалификации задачи.

договор читала - так все ок, есть ссылка на приложение с комплектацией, в том приложение обогреваемое лобовое стекло указано

а про ответ на претензию - я еще в первом посте сказала, что дилер отказывается его давать, мотивируя тем что не обязан сего делать

[lusy]

Milla

мотивируя тем что не обязан сего делать

а может быть, скажете, где в ЗоЗПП установлена такая обязанность?

[Дилер М]

lusy
Вай, а можно я, я скажу?
Абз.5 п.1 ст.18!
"Lusy: садись, два!" (с)

Сообщение отредактировал Дилер М: 18 November 2009 - 15:54

[V-S]

Акт приема-передачи к договору подписан?
Автомобиль дама приняла? Замечаний нет? Подогрев стекла не скрытая опция?
Автомобиль принят в надлежащем виде, где дама за время эксплуатации оставила стекло с подогревом вопрос к ней.
Дилер откажет и выиграет.
ИМХО

[McLeen]

Подогрев стекла не скрытая опция?

вряд ли обычная процедура приемки теплой машины подразумевет проверку наличия нитей нагрева в стеклах...
Я бы написал претензию по 18-й статье с требованием привести комплектацию автомобиля в соответствие с документацией. Недостаток -

несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора

То, что переданный товар не соответствует требованиям покупателя и заключенному договору - сомнений не вызывает.
Ну и (вариант 2) по 478, 480 можно потребовать в недельный срок устранить некомплект.

[lusy]

Дилер М
[quote]Абз.5 п.1 ст.18![/quote]
цитату, пожалуйста. Нигде там не вижу обязанности дать_письменный_ответ_об_отказе в удовлетворении требования.
Дилер М
"Lusy: садись, два!" (с)[/quote]
передергивать в последнее время стали. не кажется?

[Дилер М]

lusy
По второму - никак нет, Ваш ответ предсказан точно, разве что иносказательно.
"Садись, два!" - это ответ: нет, неправильно. Разве не так? А (с) мой
По первому. Вероятно, имеет место быть путаница. Я неправильно понял фразу про "сего". Если речь не о требовании безвозмездного устранения, а именно о требовании дать письменный ответ - тогда совсем другое дело. Пардон, пардон.

[lusy]

Дилер М ясно все с Вами.
но к требованию об устранении недостатка это также относится. ну решил продавец не удовлетворять требование. где в законе написано, что он должен письменно позицию выразить и написать: "я вам отказываю"?

Сообщение отредактировал lusy: 18 November 2009 - 18:56

[Дилер М]

OFF. lusy
Завидую!
Мне самому с собой не все ясно - но "ясно все с Вами".
Если я правильно понял, мне теперь от Вас ни на шаг?


Добавлено позже.
Я отвечал о самом требовании, а не о форме ответа на требование.
"Вы рыбу ловите?
Нет, я рыбу ловлю.
А я то думал, что Вы рыбу ловите!" (с)

Сообщение отредактировал Дилер М: 18 November 2009 - 19:00

[McLeen]

решил продавец не удовлетворять требование. где в законе написано, что он должен письменно позицию выразить и написать: "я вам отказываю"?

если он считает претензию неправомерной - то не отвечать он вправе. Если считает правомерной и тянет время - то не отвечать - значит оставлять себе пространство для маневра чуть большее, чем при письменном ответе.
Если просто не знает, что делать - то поступает по принципу "будет день и будет пища" - и ничего не делает.

[lusy]

Дилер М
off

Если я правильно понял, мне теперь от Вас ни на шаг?

ммм. почему?

Я отвечал о самом требовании, а не о форме ответа на требование.

тогда мне с Вами не все ясно.
Устно продавец отказал. Обязанности писать письменный ответ нет. Что Вы хотели доказать, объяснить?

McLeen

если он считает претензию неправомерной - то не отвечать он вправе. Если считает правомерной и тянет время - то не отвечать - значит оставлять себе пространство для маневра чуть большее, чем при письменном ответе.

если считает правомерной, опять же закон не обязывает письменно уведомлять о принятом решении. достаточно удовлетворить требование.
но мы же не такой случай рассматриваем.

[Дилер М]

lusy
1. OFF. Конструкция "мне все ясно с Вами", с одной стороны и "а мне самому с собой (одному) с собой не ясно" предполагает, что для достижения ясности мне целесообразно держать вместе с Вами.
У Вас это не порождает никаких обязанностей.
2. Я посчитал, что диспут возник о правомерности предъявления требования (ну, у нас в Чавойте уже к этому частично скатилось, вот и мерещится везде, виноват), а не о форме отказа в его удовлетворении.
Кстати, оснований для отказа даже в пересказе отказа в устной форме не узрел, может пропустил?

[V-S]

McLeen

вряд ли обычная процедура приемки теплой машины подразумевет проверку наличия нитей нагрева в стеклах...

Поверте, у нормального дилера лист выдачи - это очень четкий документ и подписав его покупатель, чаще всего, принимает автомобиль со всеми опциями и в надлежащей комплектности, о чоответствии которой договору как раз и свидетельствует подаись в акте и в листе выдачи.

Я бы, на месте дилера, сливал такого потребителя, а на месте потребителя надо внимательно смотреть подписанные бумаги и "очевидность" системы подогрева стекла.
Также, хочу заметить, что вопрос не ставится о работоспособности системы, речь идет о наличии(отсутствии), а это должна быть кнопка, которую сразу видно...