Сообщений в теме: 25

[vica31]

Есть постановление дознователя о возбуждении УД ст.116 ч.2 а).
Какие должны быть доследственные действия - дознание и предварительное след?. Постановление "всплыло" в материалах адм. дела (посановление - отсутствие противоправных действий - точно не помню, как - не юрист), никто заинтересованое (то которое обвиняют) лицо с постановлением не знакомил.
Не могу понять : ст. 150 п.п.3 УПУ дознание проводится
3. Дознание производится:
1) по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 112, 115, 116, 117 частью первой...
Вторая часть к 117 относится или к 116 тоже?
Спрашиваю вот почему. Есть заявление потерпевшей стороны о нанесении побоев неизвестно кем, про свидетелей - ни слова. Затем - объяснения третьих лиц (опрошены в тот же день, что и заява потерпевшей), которые говорят, что видели избиение - кто и как бил, при этом еще и брань нецензурная. Так вот, на моего мужа - административное за брань, на меня - уголовное, так как била якобы я. Да, еще и справка имеется (приложена).
С меня и мужа взяли объяснения (дали повестку как свидетелям).
Что дальше должно быть? Сижу , жду - когда допрос, не зовут.
Ну как быть - писать ходатайства, что бы с делом знакомили - или сидеть и молчать? Объяснения свидетелей - это что показания, полученные в ходе предварительного следств.? Или они вовсе не свидетели, раз побитая их не указала?
Забыла сказать самое главное - свидетели и потерпевшие - председатель и члены правления ТСЖ, с которыми мы в настоящее время судимся по гражданскому делу.Да и минут 15 спустя, после якобы случившегося я вызывала милицию, так как не пропускали в подъезд, милиции никто не про то, что избили и оскорбили не сказал.
Заранее благодарю.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[IgorP]

116, ч. 2 - дознание, так же как и часть 1-я.
117, ч. 2 - уже предварительное следствие.

[karel]

"Статья 116. Побои
1. Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, -
2. Те же деяния, совершенные:
а) из хулиганских побуждений;"


"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное"

- если у Вас личный конфликт с председателем, то это уже не хулиганство, и дело будет иметь не публичный, а частный характер, соотвественно, возбуждать его будет мировой судья.

На данном этапе, по-моему, надо сосредоточить усилия на переквалификации. Практика по хулиганству/нехулиганству тут где-то должна быть.

"Есть заявление потерпевшей стороны о нанесении побоев неизвестно кем, про свидетелей - ни слова"

- Правильное заявление, их цель - придать уголовному делу публичный характер, т.к. лицо неизвестно. Соответственно, Ваша - сделать все, чтобы доказать Ваше знакомство и характер Ваших отношений. Если потерпевшая сразу сказала бы, что она Вас знает, ей бы тут же отказали в ВУД, и ей пришлось бы подавать в суд, а там другая история.

"Или они вовсе не свидетели, раз побитая их не указала?" - Они потом нашлись, какая разница.

[Gordon Freeman]

А вот еще тема для размышления: В соотвтетсвии с УПК (ст 318),дела по ст. 116 - дело частного обвинения, возбуждается при подаче заявления потерпевшим в мировой суд. А милиция как правило самостоятельно по 116 УК квалифицирует, возбуждает и расследует. Никто не пробовал обжаловать постановления о возбуждении подобных дел? Есть ли положительные результаты?

[IgorP]

Gordon Freeman
посмотрите часть 4 статьи 20 УПК РФ про иные причины.

[Gordon Freeman]

О каких причинах идет речь?

[vica31]

- если у Вас личный конфликт с председателем, то это уже не хулиганство, и дело будет иметь не публичный, а частный характер, соотвественно, возбуждать его будет мировой судья.

На данном этапе, по-моему, надо сосредоточить усилия на переквалификации. Практика по хулиганству/нехулиганству тут где-то должна быть.

"Есть заявление потерпевшей стороны о нанесении побоев неизвестно кем, про свидетелей - ни слова"

- Правильное заявление, их цель - придать уголовному делу публичный характер, т.к. лицо неизвестно. Соответственно, Ваша - сделать все, чтобы доказать Ваше знакомство и характер Ваших отношений. Если потерпевшая сразу сказала бы, что она Вас знает, ей бы тут же отказали в ВУД, и ей пришлось бы подавать в суд, а там другая история.

"Или они вовсе не свидетели, раз побитая их не указала?" - Они потом нашлись, какая разница.

Спасибо за ответ. А что значит "знакомство" с точки зрения УК. Если я визуально знаю потерпевшую сторону, да и она меня, а вот ФИО, паспортные данные нам друг о друге не известны. Считается, что мы знакомы или нет? Личный конфликт у меня с председателям - поэтому и потерпевшая сторона не председатель (председатель свидетель). Здесь у них хватило сообразилки... Так как мне доказать. что мы знакомы?

[IgorP]

Gordon Freeman
Там же написано, что например, случай совершения преступления лицом, данные о котором не известны.
Кроме того, если потерпевший обосновывает в заявлении обстоятельства, по которым он не может защищать свои права и законные интересы, почему бы и не возбудить?

[Gordon Freeman]

Если данные неизвестны - возбуждают висяк...

[karel]

"А что значит "знакомство" с точки зрения УК. Если я визуально знаю потерпевшую сторону, да и она меня, а вот ФИО, паспортные данные нам друг о друге не известны. Считается, что мы знакомы или нет?"

Я по ходу не юрист. На вс. случай, вот вопросы:

- Что за административное дело, в рамках кот. всплыло постановление
- в постановлении: "подвергли избиению" -сколько человек ее били?
- Вы в одном доме с потерпевшей живете? сколько времени?
- конфликт, из-за которого гражданский иск, наверное, отражен в документах? Справки, акты, квитанции?
- собрания ТСЖ бывают? Члены правления присутствуют? Вы там с потерпевшей пересекались ранее?
- если Вы вызвали милицию в 19.30, после того, как Вас не пустили в подъезд, то что происходило в 19.15? кто не пускал, кто при этом был, с кем Вы общались? Может, Вы в 19.15 чей-то номер набирали, с кем-то говорили по телефону?

Свидетели есть с вашей стороны, что вы не били? Ну и так далее. Но лучше с адвокатом.

[citywolf]

Gordon Freeman
Вы вопрос хороший поставили, было такое желание, месяц назад, но сам не обжаловал, может, кто поделится опытом. Спрашивал очень высоких прокурорских, но ответа не получил, кроме :"Вопрос,конечно,интересный!".
Только в моей реальной ситуации дознаватель с ходу возбудилО 1)угрозу убийством в "обычном порядке", т.е. по рапорту милиционера, который получил сообщение по телефону!!!, а потом уже 2)оскорбление;3)причинение побоев,якобы по заявлению потерпевшего. Прелесть ситуации в том, что потерпевшего в это время еще не было в РОВД. Стоит ли добавлять, что терпила- папа сотрудника ОУР.

[Gordon Freeman]

это тупик? !

Я бы попробовал обжаловать, только так, иначе следующая встреча с клиентами уже в суде

[Мурат]

Я бы обжаловала постановление о ВУД. Во-первых, несмотря на то, что возбуждена ч.2 - в самом постановлении ни слова о хулиганских побуждениях, во-вторых дело возбуждается в отношении конкретного лица, то есть данные скорее всего задала сама потерпевшая или свидетели. По 116 (ч.1) могут возбудить либо висяк (чего тут явно нет), либо прокурор, если терпила - убогий, малолетка и т.д.

[vica31]

Я бы обжаловала постановление о ВУД. Во-первых, несмотря на то, что возбуждена ч.2 - в самом постановлении ни слова о хулиганских побуждениях, во-вторых дело возбуждается в отношении конкретного лица, то есть данные скорее всего задала сама потерпевшая или свидетели. По 116 (ч.1) могут возбудить либо висяк (чего тут явно нет), либо прокурор, если терпила - убогий, малолетка  и т.д.

Спасибо!
По обжалованию, правильно я понимаю, ст.123-127 УПК? Только совсем разобраться не могу - в 127 есть ссылка на 43-45. В моем случае это что апелляционная или кассационная жалоба? Вот намудрили в УПК...
Про то, что возбуждает прокурор для убогих я читала, где то разъяснение высшего суда (не помню точно, как правильно это называется - информационное письмо или нет?), но теперь нигде не могу найти это письмо. Может, кто подскажет?
Конечно, в моем случае свидетели сказали, что била я. Почему в постановлении о ВУД множественное число, точно не знаю, но думаю, что изначально еще и на мужа моего хотели возбудить. Но видать в последний момент решили не переписывать объяснения свидетелей...Да и в заявлении потерпевшей вроде только "неизвестная мне женщина". Поэтому на мужа и возбудили административное за брань нецензурную... Правда, по нему суд вынес определение, что состава преступления нет (не помню точно формулировку).
Мне повезло меньше.

По поводу хулиганских побуждений – в постановлении о ВУД «имея умысел на нанесение телесных побуждений, подвергли избиению». Это разве не хулиганство?
Получается так. Гуляя на детской площадке с малолетними детьми, у меня вдруг возникли жуткие хулиганские побуждения (бес попутал) и я бросилась лупцевать ногами и руками незнакомую тетку. Хулиганство чистой воды - или нет?

[karel]

Показания написаны под копирку. Интересно, как они на суде будут отвечать.

Эти люди там действительно были, когда Вы с диспетчером спорили? Кстати, почему Вас в подъезд не пускали?

"Затеял скандал с диспетчером" - а из-за чего скандал-то, не говорят? Тоже из хулиганства? Если Вас не пускали, ссылаясь на какие-то решения и распоряжения правления, то нельзя ли поднять эти документы.

Про детей в показаниях ни слова нет, дети с Вами были? Если да, не говорите пока об этом.

Свидетели на прогулке были, кто-то видел Вас непьяными в это время?

В показаниях не пишут также про милицию - Вы ее вызывали во сколько? По мобильному? Вызов зафиксирован? Милиция приезжала?

В подъезде, все это должно было на глазах у диспетчера происходить, что диспетчер, подтверждает?

Что происходило в течение десяти минут после замечания Галины? Дальнейший обмен замечаниями? Почему она задержалась у подъезда? 10 минут стояла на улице и скандалила - и при этом не узнала соседку по подъезду?

Виктория вошла в подъезд, чтобы избить Галину, а муж остался на улице? Почему? И почему Виктория потом ушла из подъезда, куда так рвалась до того?

Виктория стала хватать Галину за одежду, а та, ухом не ведя и не зовя на помощь товарок, идет себе дальше в подъезд?

Далее, "увидев нас, Виктория ушла из подъезда" - а свидетели? Тоже развернулись и ушли? Не подошли к пострадавшей, словом не перемолвились? А если обсудили эту ситуацию, то почему Виктория осталась "неизвестным лицом". Они что, о погоде говорили, или потерпевшая была без сознания?

[vica31]

Показания написаны под копирку. Интересно, как они на суде будут отвечать.

Эти люди там действительно были, когда Вы с диспетчером спорили? Кстати, почему Вас в подъезд не пускали?

"Затеял скандал с диспетчером" - а из-за чего скандал-то, не говорят? Тоже из хулиганства? Если Вас не пускали, ссылаясь на какие-то решения и распоряжения правления, то нельзя ли поднять эти документы.


В подъезд не пускали по распоряжению председателя ТСЖ (она и давала объяснения). В подъезд невозможно попасть, открыв дверь ключом, кодом и т.д.- дверь открывает только диспетчер, который видит на мониторе, кто пытается войти.
Скандала то никакого и не было, в очередной раз муж пытался "добиться правды". Он поинтересовался, что построили на чердачном этаже, мы живем на последнем жилом и отчетливо слышим, что там идет грандиозная стройка. Вот ТСЖисты и завелись - не твое дело, склеп для тебя и т.д. Они и понятия не имеют, что это общая долевая собственность, изменять которую можно только, если есть решение всех собственников. По поводу этой стройки я вынуждена была написать очередной запрос (уж и не помню куда), вот они и разъярились (пришлось видать хорошо отстегнуть - отписку мне дали, что направлен запрос на получение разрешения на перепланировку главе администрации, бла - бла -бла).
Про детей в показаниях ни слова нет, дети с Вами были? Если да, не говорите пока об этом.


Про детей уже сказала, так как с меня брал показания участковый как со свидетеля. Дети конечно были, мы и направлялись с ними гулять в этот злаполучный, но солнечный день. Потом, как я понимаю, он передал все дознавателю, дознаватель возбудил на мужа адм. за борань (объяснения свидетелей, а на меня уголовное).
Свидетели на прогулке были, кто-то видел Вас непьяными в это время?

Пришлось дать объявление в газету с просьбой откликнуться очевидцам - откликаются.
В показаниях не пишут также про милицию - Вы ее вызывали во сколько? По мобильному? Вызов зафиксирован? Милиция приезжала?

Милиция приезжала, причем после того, как я побила бедняжку, но свидетели об этом наряду ни слова не сказали, забыли наверное.Вызывала с мобильного.
В подъезде, все это должно было на глазах у диспетчера происходить, что диспетчер, подтверждает?

Диспетчера никто и не опрашивал. У него не просто все на глазах, без него , как я уже писала и дверь не откроешь. Так что диспетчер, открывая мне дверь, когла я лупцевала Галину - похоже мой соучастник. Открыл дверь злодею и не помог бедняжке.

Что происходило в течение десяти минут после замечания Галины? Дальнейший обмен замечаниями? Почему она задержалась у подъезда? 10 минут стояла на улице и скандалила - и при этом не узнала соседку по подъезду?

Виктория вошла в подъезд, чтобы избить Галину, а муж остался на улице? Почему? И почему Виктория потом ушла из подъезда, куда так рвалась до того?

Рвалась Виктория в свой подъезд- №2, а побила Галину в подъезде № 3.
Виктория стала хватать Галину за одежду, а та, ухом не ведя и не зовя на помощь товарок, идет себе дальше в подъезд?

Наверное, Виктория еще ее и душила, вот она дар речи и потеряла.Другого объяснения дать не могу.
Далее, "увидев нас, Виктория ушла из подъезда" - а свидетели? Тоже развернулись и ушли? Не подошли к пострадавшей, словом не перемолвились? А если обсудили эту ситуацию, то почему Виктория осталась "неизвестным лицом". Они что, о погоде говорили, или потерпевшая была без сознания?

[color=purple]А вот во вложеном объяснения Галины, там вообще свидетелей нет.

Я вот с перепуга сказала, что не знаю никакой К..гиной Галины. А действительно, Галину знаю, а то что она К...ныгина на тот момент, когда участковый брал объяснения и не догадывалась.

Оч. хочу хотя бы часть 1. Правильно я понимаю, что если есть оружие и т.д.,то это хулиганские побуждения. Как мне доказать, что эта К...гина меня не знает, что бы сделать частным обвинением?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[karel]

Мне кажется, Вам нужен обязательно адвокат, чтобы обжаловать ВУД в правильных, хороших формулировках. Опять же лжесвидетельство опровергать как без опыта?

А по сюжету:

"Милиция приезжала, причем после того, как я побила бедняжку, но свидетели об этом наряду ни слова не сказали, забыли наверное.Вызывала с мобильного."

- Запись-то у них осталась? Насчет мобильного - возьмите детализацию своих разговоров, потом предъявите, как косвенное доказательство отсутствия хулиганства в Ваших действиях. Во сколько звонили, сколько времени с дежурным говорили. Хулиганство - нарушение общественного порядка, по ходу. То есть когда у Вас личного ничего ни к кому нет, а просто общественный порядок как таковой бесит. С вызовом милиции это никак не вяжется.

А если Вы с устройством мироздания согласны, но вот с кем-то личный конфликт, то хулиганства уже нет.

"Про детей уже сказала, так как с меня брал показания участковый как со свидетеля. Дети конечно были, мы и направлялись с ними гулять в этот злаполучный, но солнечный день. Потом, как я понимаю, он передал все дознавателю, дознаватель возбудил на мужа адм. за борань (объяснения свидетелей, а на меня уголовное)."

- Так эти свидетели там были, детей Ваших видели? Пусть расскажут в суде Вашему адвокату, какие дети, как одеты, что говорили, пока папа с мамой хулиганили и т.д. Просто чем больше деталей, тем больше шансов расшатать их показания. Заранее только их об этом не спрашивайте.

"Диспетчера никто и не опрашивал."

Это понятно, но Вы-то сами что не спросили его до сих пор?

"направлен запрос на получение разрешения на перепланировку"

- Так пока нет разрешения, то и стройка незаконная. В Жилинспекцию с этим.

[vica31]

karel!
Спасибо большое за советы и ответы.
Адвокат похоже мне действительно нужен.
Ну уж больно цены и них (адвокатов) кусачие.
Так что приходится довольствоваться малым - бесплатными советами (очень нужными и дельными) и чужим опытом.

[Andrey_999]

А вот еще тема для размышления: В соотвтетсвии с УПК (ст 318),дела по ст.  116 - дело частного обвинения, возбуждается при подаче заявления потерпевшим в мировой суд.  А милиция как правило самостоятельно по 116 УК квалифицирует, возбуждает и расследует. Никто не пробовал обжаловать постановления о возбуждении подобных дел? Есть ли положительные результаты?

ч. 2 ст. 116 дело публичного обвинения, в связи с чем оно возбуждается и расследуется органами дознания или следствия, а не мировым судом.

[Не Злой]

vica31 А чего с делом то стало, если осталось в дознании, можно на обвинительный Акт то посмотреть? А то как то сроки пугают. Из того что Вы рассказали 116 ч.2 никогда не будет, хотя бы потому, что конфликт у Вас с ней начался до нанесения телесников. И доказать это не сложно, упомяните в суде хотя бы мужа, да и вынудите свидетелей обвинения и саму потерпевшую на продолжения старого конфликта в суде и все встанет на свои места.
И Еще, может конечно я отстал от жизни, но если я не смогу попасть к себе в парадную, открывая дверь ключиком или кодом, а буду ждать, когда мне откроет какая-то бабушка, которой прогулы на кладбище уже второй год ставят, и у которой вчера пять лет маразму исполнилось (не хотелось бы обидеть старость, но встречал такое часто) то ТСЖ закидал бы жалобами, заявлениями и т.д. и т.п.

[vica31]

[quote name='Не Злой' date='28.12.2007 - 23:02']
vica31 А чего с делом то стало, если осталось в дознании, можно на обвинительный Акт то посмотреть? А то как то сроки пугают.

Так и меня все в этом деле пугает и сроки тоже - покой и сон потеряла. Никакого обвинительного акта я не видела. Я пока подозреваемый - хотели допросить - я попросила адвоката. Так у него оказывается кто то родился или женился. Вообщем не до меня. Это мне следователь сказала - было это еще до НГ.Теперь сижу и жду - когда позавут. А может они меня уже и судили заочно. Похоже в моем чудном граде Реутов МО такое возможно.Хотя время еще очень много , как я понимаю, срок давности 2 года?

[Не Злой]

vica31

Никакого обвинительного акта я не видела. Я пока подозреваемый - хотели допросить - я попросила адвоката. Так у него оказывается кто то родился или женился. Вообщем не до меня. Это мне следователь сказала - было это еще до НГ.

Правильно следователь хотел, делу то 4 месяца, ничего, скоро Вас будут очень хотеть видеть, советую подготовиться. Сухарики например-шутка конечно, просто все самое интересное скоро начнется!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[vica31]

vica31

Никакого обвинительного акта я не видела. Я пока подозреваемый - хотели допросить - я попросила адвоката. Так у него оказывается кто то родился или женился. Вообщем не до меня. Это мне следователь сказала - было это еще до НГ.

Правильно следователь хотел, делу то 4 месяца, ничего, скоро Вас будут очень хотеть видеть, советую подготовиться. Сухарики например-шутка конечно, просто все самое интересное скоро начнется!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Прошло больше 2 лет. Преступление совершено 30 сентября 2007 года. Срочно нужна справка об отсутвии судимости - получила - там в доп. информации "Возбуждено уг. дело по ст.116 ч.2"
Побежала в милицию - написала на имя начальника заявление с просьбой дать ответ по поводу уг. дела, возбужденного в отношении меня.
Как быть дальше, если соглашусь что бы закрыли по истечении сроков (правда никто не предлагал, заявление написала 25 окт 09 - ни привета,ни ответа), будет ли в этой чертовой справке об отсутвии судимости в справочной инф. типа возбуждено, но закрыто по истечению сроков.
Как поступить? Что бы закрыли нужно в суд что ли? Плиз..............

[sutjaga]

vica31

Никакого обвинительного акта я не видела. Я пока подозреваемый - хотели допросить - я попросила адвоката. Так у него оказывается кто то родился или женился. Вообщем не до меня. Это мне следователь сказала - было это еще до НГ.

Правильно следователь хотел, делу то 4 месяца, ничего, скоро Вас будут очень хотеть видеть, советую подготовиться. Сухарики например-шутка конечно, просто все самое интересное скоро начнется!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Прошло больше 2 лет. Преступление совершено 30 сентября 2007 года. Срочно нужна справка об отсутвии судимости - получила - там в доп. информации "Возбуждено уг. дело по ст.116 ч.2"
Побежала в милицию - написала на имя начальника заявление с просьбой дать ответ по поводу уг. дела, возбужденного в отношении меня.
Как быть дальше, если соглашусь что бы закрыли по истечении сроков (правда никто не предлагал, заявление написала 25 окт 09 - ни привета,ни ответа), будет ли в этой чертовой справке об отсутвии судимости в справочной инф. типа возбуждено, но закрыто по истечению сроков.
Как поступить? Что бы закрыли нужно в суд что ли? Плиз..............

Пиши жалобы в порядке ст.124, 125 УПК РФ об отмене постановления о прекращении уг дела

[guestPR]

будет ли в этой чертовой справке об отсутвии судимости в справочной инф. типа возбуждено, но закрыто по истечению сроков.

Странно - если дело возбуждено, даже после сроков давности - у нас в районе следователи всегда доводят следствие до ОЗ (иначе у него идет минус в статистике)... А там пусть судья на ПС прекращает дело за истечением срока давности...
Повторюсь - иногда возбуэдают УД именно после сроков давности по указанию "сверху" - достаточно в материалы дознания влепить любой "ошибочный" рапорт, который потом "не подтвердится" - но дело уже не прекращают, несмотря на то, что уже на этапе ПС всем (и следователю и адвокатам) понятно, что постановление о ВУД было выписано "для острастки"...
На ходатайства адвокатов о прекращении УД на этапе ПС следователь в таких случаях вообще не реагирует...
А в базу данных - обязаны внести, как же так - это ж тоже статистический показатель...))