Сообщений в теме: 43

[Стаксель]

Вроде PUPSIK уже намекнула.."А было ли вселение?". Если вселения не было, то внучка не проживала и не могла принимать участие в приватизации, независимо от регистрации. И регистрация была порочна не по недомыслию бабушки, а по отсутствию проживания. Подписание же документов бабушкой объясняется ее старостью. Получится такое доказать?

Сообщение отредактировал Стаксель: 17 November 2009 - 18:47

[Vindicator]

Тоже ситуёвина с признанием приватизации недействительной:
вопрос - необходимо ли согласие на приватизацию члена семьи, который есть в ордере, но при этом в квартире не прописан?
Есть бабуля и её сын с женой. В ордере фигурируют только бабуля и сын, в квартире же прописаны - сын с женой (бабуля прописана в дачном домике).
Жена приватизирует квартиру таким образом, что ей достаётся 2/3, сыну (её мужу) - 1/3. А бабуле не достаётся ничего, при этом согласия на приватизацию она не давала и вообще узнала только по факту.
Я знаю, что бывшего члена семьи можно признать утратившим право на жилое помещение и приватизировать без его согласия. Но бабуля - не "бывший" член, хотя и проживает в другом месте. Надо ли было получать её согласие, или с регистрацией в другом месте она автоматически утратила "право голоса" при приватизации?

[Чеширский кот]

Vindicator
Что значит прописана в дачном домике? То есть дачный домик признан жилым строением, пригодным для постоянного проживания и находится в пределах населенного пункта? Если да, то бабуля утратила право пользования жилым помещением в связи с выездом на другое постоянное место жительства. Участвовать в приватизации жилого помещения могут только лица, имеющие право пользования жилым помещением

[Pastic]

Что значит прописана в дачном домике? То есть дачный домик признан жилым строением, пригодным для постоянного проживания и находится в пределах населенного пункта? Если да, то бабуля утратила право пользования жилым помещением в связи с выездом на другое постоянное место жительства. Участвовать в приватизации жилого помещения могут только лица, имеющие право пользования жилым помещением

+1

[Vindicator]

Vindicator
Что значит прописана в дачном домике?

Именно -

дачный домик признан жилым строением, пригодным для постоянного проживания и находится в пределах населенного пункта?

Регистрация по месту жительства у неё в этом домике. В квартире - только у сына и жены.

Если да, то бабуля утратила право пользования жилым помещением в связи с выездом на другое постоянное место жительства. Участвовать в приватизации жилого помещения могут только лица, имеющие право пользования жилым помещением

Но ведь бабуля в соответствии с ЖК несёт все права и обязанности нанимателя (изначальным нанимателем был её муж, который умер некоторое время назад). Из ордера её никто не исключал, она не бывший член семьи, а вполне себе действующий.
Я понимаю если бы был какой-то акт составлен, что она больше в квартире не проживает, в связи с чем и утратила все права в отношении неё. А тут просто - не спросясь приватизировали.

[Pastic]

Но ведь бабуля в соответствии с ЖК несёт все права и обязанности нанимателя (изначальным нанимателем был её муж, который умер некоторое время назад).

Если бабуля выехала на другое постоянное место жительства (что предполагается, раз она там зарегистрировалась - пока не доказано иное), то договор социального найма в ее отношении является расторгнутым - ст. 83 ЖК РФ.

Из ордера её никто не исключал, она не бывший член семьи, а вполне себе действующий.

Вы не понимаете значение ордера. Ордер - основание для вселения, не более того. Само по себе указание в ордере ничего не значит после заселения квартиры.

[Vindicator]

Но ведь бабуля в соответствии с ЖК несёт все права и обязанности нанимателя (изначальным нанимателем был её муж, который умер некоторое время назад).

Если бабуля выехала на другое постоянное место жительства (что предполагается, раз она там зарегистрировалась - пока не доказано иное), то договор социального найма в ее отношении является расторгнутым - ст. 83 ЖК РФ.

В этой статье говорится буквально следующее: "В случае выезда нанимателя и членов его семьи".
В нашем случае выехал только один из нанимателей, другой остался проживать в квартире.
Договор расторгается только в отношении выехавшего?

Из ордера её никто не исключал, она не бывший член семьи, а вполне себе действующий.

Вы не понимаете значение ордера. Ордер - основание для вселения, не более того. Само по себе указание в ордере ничего не значит после заселения квартиры.

Спасибо за разъяснение.

[Pastic]

В этой статье говорится буквально следующее: "В случае выезда нанимателя и членов его семьи".
В нашем случае выехал только один из нанимателей, другой остался проживать в квартире.
Договор расторгается только в отношении выехавшего?

Да:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июля 2009 г. N 14

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


32. При временном отсутствии нанимателя жилого помещения и (или) членов его семьи, включая бывших членов семьи, за ними сохраняются все права и обязанности по договору социального найма жилого помещения (статья 71 ЖК РФ). Если отсутствие в жилом помещении указанных лиц не носит временного характера, то заинтересованные лица (наймодатель, наниматель, члены семьи нанимателя) вправе потребовать в судебном порядке признания их утратившими право на жилое помещение на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с выездом в другое место жительства и расторжения тем самым договора социального найма.
Разрешая споры о признании нанимателя, члена семьи нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя жилого помещения утратившими право пользования жилым помещением по договору социального найма вследствие их постоянного отсутствия в жилом помещении по причине выезда из него, судам надлежит выяснять: по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.
При установлении судом обстоятельств, свидетельствующих о добровольном выезде ответчика из жилого помещения в другое место жительства и об отсутствии препятствий в пользовании жилым помещением, а также о его отказе в одностороннем порядке от прав и обязанностей по договору социального найма, иск о признании его утратившим право на жилое помещение подлежит удовлетворению на основании части 3 статьи 83 ЖК РФ в связи с расторжением ответчиком в отношении себя договора социального найма.
Отсутствие же у гражданина, добровольно выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, в новом месте жительства права пользования жилым помещением по договору социального найма или права собственности на жилое помещение само по себе не может являться основанием для признания отсутствия этого гражданина в спорном жилом помещении временным, поскольку согласно части 2 статьи 1 ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права. Намерение гражданина отказаться от пользования жилым помещением по договору социального найма может подтверждаться различными доказательствами, в том числе и определенными действиями, в совокупности свидетельствующими о таком волеизъявлении гражданина как стороны в договоре найма жилого помещения.

[Vindicator]

В этой статье говорится буквально следующее: "В случае выезда нанимателя и членов его семьи".
В нашем случае выехал только один из нанимателей, другой остался проживать в квартире.
Договор расторгается только в отношении выехавшего?

Да:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июля 2009 г. N 14

Так вот я как раз и не вижу здесь, что договор расторгается автоматически.
Заинтересованные лица вправе потребовать этого в судебном порядке - это я и так знал.
Но в нашем случае просто провели регистрацию, не уведомляя одного из нанимателей.
Конечно, если мы признаем приватизацию недействительной, жене ничто не помешает потребовать по суду расторжения соцнайма в отношении бабули и приватизировать квартиру снова.
Но этого достаточно (задача - не столько наделить имуществом бабулю, сколько изменить именно текущее соотношение между сыном и женой - в частности тот факт, что хитрой жене, занимавшейся приватизацией, отошло аж 2/3).

[Pastic]

Так вот я как раз и не вижу здесь, что договор расторгается автоматически.
Заинтересованные лица вправе потребовать этого в судебном порядке - это я и так знал.

Договор расторгается в случае выезда, суд же только признает лицо утратившим право пользования, а договор ПРИЗНАЕТ РАСТОРГНУТЫМ, а не РАСТОРГАЕТ Ст. 83 ЖК РФ не предусматривает судебного порядка расторжения договора.

Если бабуля подаст иск о признании сделки недействительной, то ответчик будет возражать - что договор соцнайма в отношении ее расторгнут в связи с ее выездом и установив данное обстоятельство в иске бабуле суд откажет.

[Vindicator]

Так вот я как раз и не вижу здесь, что договор расторгается автоматически.
Заинтересованные лица вправе потребовать этого в судебном порядке - это я и так знал.

Договор расторгается в случае выезда, суд же только признает лицо утратившим право пользования, а договор ПРИЗНАЕТ РАСТОРГНУТЫМ, а не РАСТОРГАЕТ Ст. 83 ЖК РФ не предусматривает судебного порядка расторжения договора.

Если бабуля подаст иск о признании сделки недействительной, то ответчик будет возражать - что договор соцнайма в отношении ее расторгнут в связи с ее выездом и установив данное обстоятельство в иске бабуле суд откажет.

Хм, а ведь и вправду.
Неудачная ситуация.

[Djein]

А может муж, в одностороннем порядке, расприватизировать квартиру и снова прописать свою маму? (Если жена его не хочет расприватизации.)

[Pastic]

может муж, в одностороннем порядке, расприватизировать квартиру и снова прописать свою маму? (Если жена его не хочет расприватизации.) confused.gif

Не может. ст. 9.1 ФЗ "О приватизации...".

[NaNa]

тот факт, что хитрой жене, занимавшейся приватизацией, отошло аж 2/3).

Это на каком основании, простите? Если в приватизации участвовало два человека?

[tesse]

Про первую ситуацию с бабулей...
1) Дедуля и бабуля должны были оба давать согласие на постоянную прописку внучки (хоть под видом временной).
2) Не ясно, где бабуля подмахнула отказ от приватизации.
По-любому, она должна была отказ офомлять у нотариуса (требование УФРС), а в отдел приватизации либо являться лично, либо опять же давать нотариальную копию оформленного нотариусом документа.
Что хранится в УФРС?
Если бабуля являлась лично в отдел приватизации, потом еще отказ у нотариуса оформила и давала согласие на постоянную регистрацию внучки с дедом - имхо, бабуля темнит и хочет просто отменить все.

[tutsy]

Добрый день, помогите пожалуйста, у меня такая проблема:
по жилищному вопросу: я прописана в квартире у мамы, собственница мама на основании договора купли-продажи, она решила продать квартиру эту родственникам после того как мы с ней поругались, у родственников нет своего жилья и на время они туда благополучно заселились , хотя она была для меня, и прописала 1 чел взрослого и девочку 12 лет, им выделяют материнский капитал, и она хочет оформить продажу квартиры на них, что со мной и как мне можно отстоять эту квартиру? мама прописана в друг квартире. Подошла мириться, уже не помогает, очень много обид!

[Pastic]

что со мной и как мне можно отстоять эту квартиру?

Покупатели выселят Вас по п.2 ст. 292 ГК РФ, без вариантов. Так что миритесь...

[Curti]

Автор, мы тут, к слову, не врачи и не знаем, насколько означенное заболевание влияет на возможность понимать, что читаешь, прогнозировать последствия и пр.

вот Вы пойдите, проконсультируйтесь у специалиста, насколько возможно, что расстройство, отразившееся в диагнозе синдром интеллект-мнестических расстройств, церебральный атеросклероз, поставленном в 2009 году, могло влиять на когнитивные функции мозга бабушки в 2006-м. Насколько быстро развиваются признаки болезни с учетом возраста, физического состояния и пр..
Если Вам скажут, что есть шанс признать наличие в 2006 году у бабушки развития симптомов болезни в такой мере, что можно полагать, что бабушка не могла в полной мере осознавать последствия сделки, не была способна принять решение, удовлетворяющее ее интересам жилищным, то можно ходатайствовать о назначении психиатрической экспертизы, тратить денюжки и время.
А пока нужно внимать тому, что Вам тут рекомендуют, даже если обидно, даже если очень обидно.


Добавлено немного позже:
Пардон, не посмотрела на даты обсуждения первой ситуации;)

[tutsy]

что со мной и как мне можно отстоять эту квартиру?

Покупатели выселят Вас по п.2 ст. 292 ГК РФ, без вариантов. Так что миритесь...

вчера помирилась, обо всем договорились