Сообщений в теме: 9

[Regatulus]

всем доброго времени суток. несмотря на весьма информативный поиск ответа я не нашел.
вопрос следующий. есть зем.участок 60 кв.м., под магазином. сам магазин в собственности, участок был в аренде (согласно постановления мэра), договор аренды уже истек года как 3. года 2 мы пытаемся переоформить участок. мы написали заявление о выделении нам зем.участка на месте магазина под реконструкцию, соответственно попросили земли побольше, около 1000 кв.м. МВК вынес следующее решение: "разрешить подготовку разрешительной документации на разработку проекта реконструкции объекта при условии оформления прав пользования зем.участком" после этого Главархитектура выдала нам градостроительное заключение, где указала:"предоставление дополнительного зем.участка для реконструкции магазина выполнить в установленном законом порядке", т.е. разрешили. после этого нам показали проект постановления, которое та же архитектура заверила, и все. в Земельном агентстве, которое этим занимается мне сказали, что ниче они нам не согласуют, мол реконструкция у вас выходит за пределы имеющегося зем.участка
т.к. я там еще не был и деталей отказа не знаю, то вопросы следующие.
1. Что есть ГЗ и какова его юридическая сила в данном случае? в ГрК об этом ничего не сказано.
2. может ли зем.агенство, несмотря на вышеуказанные разрешения, послать нас?

п.с. дело происходит в Уфе.

заранее спасибо.

[Чеширский кот]

после этого Главархитектура выдала нам градостроительное заключение, где указала:"предоставление дополнительного зем.участка для реконструкции магазина выполнить в установленном законом порядке", т.е. разрешили.

Нет, не разрешили. Просто выразили мнение, что Главархитектура не против

Что есть ГЗ и какова его юридическая сила в данном случае? в ГрК об этом ничего не сказано.

Это просто мнение Главархитектуры, выраженное в такой форме. Возможно, это предусмотрено МПА, регламентирующими деятельность Главархитектуры.

может ли зем.агенство, несмотря на вышеуказанные разрешения, послать нас?

Да

[Regatulus]

получается, что МВК разрешила, архитектура не против, а земельное агентство может спокойно нас послать...
никак не могу найти кому они подчиняются и чем руководствуются в своей деятельности.

[Чеширский кот]

Regatulus
МВК разрешила лишь подготовку документации на разработку проекта реконструкции объекта при условии оформления прав пользования зем.участком. По сути у Вас стоит вопрос о формировании нового земельного участка, порядок предоставления которого регламентируется ЗК РФ

[Stoner]

Regatulus,
если участок под магазин был предоставлен размером всего 60 кв.м, значит ли это, что он предоставлен по отмостке у магазина, т.е. фактически по пятну застройки? - почему бы тогда не попытаться сформировать новый участок, фактически занимаемый магазином, ссылаясь на то, что в соответствии ЗК участки долны предоставляться в таких размерах, которые бы обеспечивали возможность эксплуатации объекта недвижимости. эксплуатацию какого объекта может обеспечивать участок в 60 метров? - собачьей конуры? к магазину должны относиться оборудованная парковка, места разгрузки товара и прочая, и прочая, и прочая...
что ж до градостроительного заключения - посмотрите местную нормативку, возможно, такой документ чем-то у Вас в регионе предусмотрен. мне не так давно приходилось доказывать несостоятельность позции оппонента в суде, подкрепленной градостроительным заключением. - как раз на том основании, что этот вид документа не предусмотрен ГрК, а у нас в регионе предусмотрены лишь ГЗ относительно возможности размещения временных рсооружений, в то время как в суде спор шел как раз о размерах предоставленного земельного участка для строительства капитального здания.

[Regatulus]

на данный момент магазин и занимает 60 кв.м. (маленький он) мы оформляем участок под реконструкцию магазина, хотя фактически там будет новое здание. а реконструкция у на, т.к. здание капитальное, хоть и не большое.

[Stoner]

Regatulus
ну и проведете реконструкцию на бОльшем участке, который сформируете в соответствии с нормативами предоставления участков под магазины.
не может магазин и участок под ним одинаковую площадь занимать

[Regatulus]

на это мы рассчитывали при последующем проектировании и строительстве. потому как нам 1000 кв.м. не хватит для строительства.
сейчас вопрос в документах. нам нужно собрать пакет документов (мы хотим получить ГПЗУ) чтобы это все хозяйство продать, сами строить не будем.
завтра узнаю почему не согласовывают документы, и буду от этого плясать.

[Regatulus]

интересный оборот. нам заявили (устно), что
1. мы слишком много земли просим
2. учитывая, что размер участка в 15 раз больше, то это не реконструкция а новое строительство.

сейчас хотят сказать, что участок этот будет предоставляться в соответствии со ст. 30 ЗК без предварительного согласования мест размещения объекта, т.е. информационное сообщение будет, все дела. интересно, а если кто-то еще захочет претендовать на эту землю увидев сообщение, как быть с имеющимся НАШИМ участком? мы же просим вокруг имеющегося, т.е. он и на него будет претендовать?
и вообще разве в нашем случае не идет речь о предварительном согласовании места размещения объекта? МВК - это же администрация города, т.е. орган мест.самоупр., который разрешил реконструкцию (пусть и с учетом оформления должным образом земли) в конкретном месте. порядок подачи нами заявления на МВК был тот же, который указан в ст. 31 ЗК ведь.

[Stoner]

и вообще разве в нашем случае не идет речь о предварительном согласовании места размещения объекта?

Вы с предварительным согласованием места размещения объекта, похоже, уже не успеете прорваться: 1 января 2010 не за горами.

а если кто-то еще захочет претендовать на эту землю увидев сообщение, как быть с имеющимся НАШИМ участком? мы же просим вокруг имеющегося, т.е. он и на него будет претендовать?

нет, не будет.
Да и вообще с учетом такой ситуации, что Вы просите "вокруги имеющегося", едва ли кто-то возгорит желанием поиметь такой участок для строительства вокруг имеющегося объекта.
Что ж до того, что Вы "много просите", то можно обосновывать свои просьбы существующими нормативами по планировке городских и сельских поселений, например.
Довод о том, что это будет не реконструкция, а новое строительство, вообще можно никак не опровергать: он к делу предоставления участка мало относится.