Сообщений в теме: 25

[IgOr_Ju]

Если страховая организация при заключении договора страхования заполняет договор на самокопирующейся бумаге в трех экземплярах и на каждом экземпляре ставит подпись и свою печать и застрахованное лицо также на каждом листе расписывается. Можно ли данные договоры считать оригиналами?

[CompanyLaw]

IgOr_Ju

Вопрос на засыпку.

У меня к Вам тоже вопрос на засыпку. А какое отношение открытая Вами тема имеет к корпоративному праву? Переношу в Общие.

[КУЛЬ личности]

Во всяком случае, подписи и печати можно счесть оригинальными.

[Duncan MacLeod]

IgOr_Ju
Конечно, это оригиналы.
Таковыми их делает оригнальная подпись и оригинальная печать.

А каким способом изготовлены эти оригиналы - не имеет значения.
Хотя есть другие мнения.

[IgOr_Ju]

Конечно, это оригиналы. Таковыми их делает оригнальная подпись и оригинальная печать.
А каким способом изготовлены эти оригиналы - не имеет значения.

Подскажите а где это написано, потому что у некоторых людей немного другое мнение по поводу этих договоров.

Я конечно буду настаивать, что это оригиналы, но необходимо что то более веское чем слова.

[Alderamin]

IgOr_Ju

Подскажите а где это написано, потому что у некоторых людей немного другое мнение по поводу этих договоров.

Сначала скажите, где написано, что это должно быть где-то написано...

[Duncan MacLeod]

IgOr_Ju

Подскажите а где это написано, потому что у некоторых людей немного другое мнение по поводу этих договоров.

Давайте так.

1. На принтере печатается несколько экземпляров документа. На каждом из них ставится подпись и печать.
Какой из этих документов оригинал?

2. Документ печатается на пишущей машинке (через копирку ещё 2 или 3 экз).
Все экземпляры подписываются и ставятся печати.
Какой из этих экземпляров оригинал?

3. То же самое делается, но текст рукописный.
Под каждым экземпляром, в том числе и полученного через копирку, ставится пдпись и печать

Какой из этих экземпляров оригинал?

Я считаю, что раз документы изготовленные способом копирования текста при помощи копировальной бумаги содержат подписи и печати, проставленные и подписанные собственноручно (не полученные с помощью копирования), то все такие документы являются оригиналами.

[Alderamin]

Вобликов

Давайте так.

Не, давайте не так - давайте вот так: первый экземпляр печатается на принтере, второй - на машинке, третий пишется от руки, на всех ставятся оригинальные подписи и печати... Вопрос: какой из этих экземпляров самый оригинальный?

[IgOr_Ju]

А какова их мотивировка? Просто интересно знать, может быть самому понабиться где-нибудь извратиться...

письмо ПФР от 12.09.2005 г. № ГБ-22-26/9620 вот там как раз и написано, что должен предоставляться оригинал договора или его нотариальная копия. (Это все касается при заключении договора об обязательном пенсионном страховании).

[Денежка]

третий пишется от руки

этот

самый оригинальный

[Игорь Лопухов]

первый экземпляр печатается на принтере, второй - на машинке, третий пишется от руки, на всех ставятся оригинальные подписи и печати...

оригинально стороны извращаются...

Добавлено @ 14:58
IgOr_Ju

Можно ли данные договоры считать оригиналами?

можно...

письмо ПФР от 12.09.2005 г. № ГБ-22-26/9620 вот там как раз и написано, что должен предоставляться оригинал договора или его нотариальная копия. (Это все касается при заключении договора об обязательном пенсионном страховании).

не уловил мотивировку...

[1fm]

заполняет договор на самокопирующейся бумаге в трех экземплярах

У меня вопрос скорее к техническим параметрам бумаги и чернил: насколько долго будет храниться текст, воспроизведенный подобным образом?
То, что я лично видела до сих пор - напоминает текс, сделанный карандашом. А он, как известно, легко стирается и становится невидимым.

Так вот: не исчезнет ли через 2-3 месяца текст самокопирующегося договора?
Вспомните кассовые чеки: в среднем через год краска на них исчезает.

Так что что касается самокопирующейся бумаги - предпочту первый (верхний) бланк. Поскольку не уверена в сохранности текста.

[IgOr_Ju]

не уловил мотивировку...

А они ни как не мотивировали, просто не берут на регистрацию договор и все.

В настоящее время конфликт разрешился в нашу пользу. Ну учудили.
Добавлено @ 08:33

Браво! Сделайте нотариально заверенную копию и пусть они от Вас отъе...уцца...

Это хорошо когда 1-2 договора, а когда 1000 и более?

[Kostilio]

А они ни как не мотивировали, просто не берут на регистрацию договор и все.

А Вам не кажеться, что дело может быть в другом?

Это хорошо когда 1-2 договора, а когда 1000 и более?

А почему бы нет? Или договора копировать запретили?

[SAntos]

Так вот: не исчезнет ли через 2-3 месяца текст самокопирующегося договора?
Вспомните кассовые чеки: в среднем через год краска на них исчезает.

Так что что касается самокопирующейся бумаги - предпочту первый (верхний) бланк.  Поскольку не уверена в сохранности текста.

Согласен.
Да и вообще. Кто сказал, что это оригинал?
Можно часами рассуждать об оригинальности подписи и печати, а потом прийти в суд, в котором оспаривающий оригинальность субъект потребует экспертизу, а та пошлет вас, покрутив у виска.
И получится как всегда. Все правы, только суд опирается на доказательства, а не учебники по криминалистике.

[IgOr_Ju]

А Вам не кажеться, что дело может быть в другом?

Политика?

А почему бы нет? Или договора копировать запретили?

Общая стоимость слишком высокая.

[Kostilio]

Lawyer

20 руб. это за каждый лист

В Красноярске 10 руб.

[Pravdo4ka]

1fm

не исчезнет ли через 2-3 месяца текст самокопирующегося договора?

может...но также может исчезнуть и печать и подпись.....

[Жан Вальжан]

Ситуация частично похожая. Клиенты принесли договор.

Самокопирующийся бланк.
Подпись на втором и третьем экземпляре произведена не ручкой, а продавлена через копирку. Печати на всех экземплярах - синие. Первого экземпляра нет.

Можно ли все же сказать, второй и третий экземпляры - не копии, а оригиналы документа? Ведь сама технология этих бланков подразумевает, что подпись на 2-ом и 3-ем экземплярах идентичны первому.

Попутно, вопрос - а есть ли регламентация, что подписывать следует не карандашом, а ручкой? Не методом "продавливания" самокопирующихся бланков, а только путем непосредственного контакта поверхности ручки и бумаги?

[Диан Кехт]

Жан Вальжан

Подпись на втором и третьем экземпляре произведена не ручкой, а продавлена через копирку. Печати на всех экземплярах - синие. Первого экземпляра нет

Какова сила печати?
1-ое - оригинал, остальные - копии, удостоверенные печатью ИМХО

Самым оригинальным будет тот документ, который выполнен красками и кистью или там пастелью