Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Что делать лизингополучателю?


Сообщений в теме: 20

#1 lawyer66

lawyer66
  • ЮрКлубовец
  • 259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 14:08

Коллеги, всем добрый день!
Подскажите, может у кого была в практике подобная ситуация и как из нее выйти.
Я представляю позицию лизингополучателя.

Ситуация в следующем:
1. Компания ЛД (лизингодатель) приобретает товар и продавца и передает компании ЛП (лизингополучатель).
2. Для приобретения ЛД берет кредит в банке Б.
3. ЛП в счет обеспечения исполнения обязательств ЛД по кредитному договору заключает договор залога и договор поручительства с Б.

Далее ситуация развивается по следующему сюжету:
ЛП оплатил все платежи по лизингу, но не может выкупить товар у ЛД, поскольку тот не перечислил д/ср по кредиту Б. Б, не долго думая, предъявляет иск к ЛП об оплате долга по кредиту за ЛД.

В итоге имеем, что ЛП оплатил все лизинговые платежи, не имеет возможности выкупить товар и освоббодить его от залога и кроме того, еще остается должен Б фактически в сумме всего товара.
Вот и вопрос, как это все разрулить?
:confused:

Для инфо.
Компании пока живые, но к ЛД уже имеется множество исков.
  • 0

#2 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 14:11

Это точно лизинг?
Купля-продажа чем предусмотрена? Есть договор на выкуп?

Сообщение отредактировал ольга,2008: 02 December 2009 - 14:14

  • 0

#3 lawyer66

lawyer66
  • ЮрКлубовец
  • 259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 14:12

Это точно лизинг?

лизинговей не бывает...
:D
  • 0

#4 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 14:14

А сам ПЛ тоже заложен банку?

Сообщение отредактировал Serrj: 02 December 2009 - 14:20

  • 0

#5 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 14:19

Serrj

Это ж каким волшебным образом ЛП должен банку?

Не, это наверное Датель должен банку, я бы его продавцом назвала, если он в курсе, что он продает предмет лизинга (тьфу, товар)
  • 0

#6 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 14:22

Ситуация в следующем:
1. Компания ЛД (лизингодатель) приобретает товар и продавца и передает компании ЛП (лизингополучатель).
2. Для приобретения ЛД берет кредит в банке Б.
3. ЛП в счет обеспечения исполнения обязательств ЛД по кредитному договору заключает договор залога и договор поручительства с Б.
Компании пока живые, но к ЛД уже имеется множество исков.

Договор залога, наверное, заключил ЛД, а не ЛП. Договор лизинга не исполнен, и в случае реализации предмета залога, новый собственник станет на место ЛД. А если ЛП заплатит Б как поручитель, то ЛД станет его должником, а залога уже не будет.
  • 0

#7 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 14:23

617
  • 0

#8 Matilda-da

Matilda-da
  • Старожил
  • 1324 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 14:30

В итоге имеем, что ЛП оплатил все лизинговые платежи, не имеет возможности выкупить товар и освоббодить его от залога и кроме того, еще остается


Добрый день!

А подскажите, как у вас в договоре определен момент перехода права собственности? Автоматически после оплаты всех ЛП? Или для этого требуется еще какой-нибудь дополнительный договор/акт (возможно, с символической оплатой)?
  • 0

#9 lawyer66

lawyer66
  • ЮрКлубовец
  • 259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 15:17

А сам ПЛ тоже заложен банку?


да.

Договор залога, наверное, заключил ЛД, а не ЛП.


все правильно - ЛД, описался... :D

А если ЛП заплатит Б как поручитель, то ЛД станет его должником, а залога уже не будет

вот и вопрос, как бы не ЛП заплатить Б, а перевести на ЛД?
:D

Или для этого требуется еще какой-нибудь дополнительный договор/акт

требуется договор и оплата выкупной стоимости.
  • 0

#10 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 15:28

А если ЛП заплатит Б как поручитель, то ЛД станет его должником, а залога уже не будет

вот и вопрос, как бы не ЛП заплатить Б, а перевести на ЛД?
:D

Здесь все зависит от процессуальной тактики банка - какие иски он подаст. Но ситуация не бесперспективная, можно добиться реализации ПЛ и смены ЛД в ДЛ, тогда и поручительство исполнять не придется.
  • 0

#11 lawyer66

lawyer66
  • ЮрКлубовец
  • 259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 15:53

можно добиться реализации ПЛ и смены ЛД в ДЛ, тогда и поручительство исполнять не придется

во как... :D
поясните...
  • 0

#12 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 16:04

можно добиться реализации ПЛ и смены ЛД в ДЛ, тогда и поручительство исполнять не придется

во как... :D
поясните...

Вам же Tony V в сообщении 7 указал на ст. 617 ГК РФ... :D будете потом от нового собственника ПЛ требовать исполнения по ДЛ в натуре или убытки...

Сообщение отредактировал greeny12: 02 December 2009 - 16:06

  • 0

#13 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 16:23

lawyer66
законодательно закреплено в ст. 23 ФЗ о Лизинге, что к приобретателю прав лизингодателя в следствии обращения взыскания на ПЛ переходят все права и обязанности ЛД по договору лизинга. Звоните в банк, пусть обращают взыскание на предмет залога (предмет лизинга) и остаток денег проплатите напрямую в банк. Главное, чтобы судебное решение содержало указание на то, что изъять у вас ПЛ банк не может, а может только получить не полученные еще платежи по договору лизинга. Боюсь, правда, что судебной практики таковой нет.
  • 0

#14 lawyer66

lawyer66
  • ЮрКлубовец
  • 259 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 16:39

Звоните в банк, пусть обращают взыскание на предмет залога (предмет лизинга) и остаток денег проплатите напрямую в банк.


Банк уже подал иск о взыскании по договору поручительства. Исходя из того, что сумма долга не покроется выкупным платежем, банк, скорей всего, не будет ничего менять. Хотя попробуем такой вариант.
Какие еще есть варианты уйти от оплаты именно по поручительству?
  • 0

#15 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2009 - 18:08

Какие еще есть варианты уйти от оплаты именно по поручительству?

никаких. Платёж по поручительству, затем зачёт и регрессный иск к ЛД. ЛД в процесс третьим лицом.
  • 0

#16 Forecaster

Forecaster
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2010 - 20:56

Господа с позволения вклинюсь на схожую тему.

У меня аналогичная почти ситуация как и у автора темы, кроме одной разницы:
между ЛП и банком кредитующим ЛД нет никаких отношений. ЛД отдал в залог банку ПЛ и даже не уведомил ЛП об этом. Хотя в Договоре лизинга безусловно есть запись что он вправе это сделать до окончания срока лизинга.

Так вот диспозиция: ЛП выполнил все условия по платежам. Более того даже выкупной платеж заплатил в адрес ЛД. Нарушений и пеней нет.
Ему необходимо ПЛ в собственность. ЛП написал письмо с требованием добровольно оформить договор к-п и Акт приема-передачи.
ЛД отказывается мотивируя тем что ПЛ в залоге банка и он не вправе без его согласия отчуждать его третьим лицам.

Теперь вопрос: С каким лучше иском обратиться в суд ЛП:
1) О признании права собственности за собой (так как всё исполнил а на требование подписать договор к-п и Акта - ЛД отказался).
2) Об истребовании своего имущества из чужого незаконного владения (так как право собственности якобы уже перешло после уплаты всех платежей и выкупного тоже. А само оформление перехода права собственности вторично).

Мнение коллег очень важно.

И в догонку еще вопрос:
Если в суде ЛД привлечет третьим лицом БАНК залогодержатель то какой будет шанс у ЛП отсудиться удачно а не получить отказ в суде по тому основанию что банк как залогодержатель не дал своего согласия на переход права собственности к ЛП?

Сообщение отредактировал Forecaster: 01 March 2010 - 20:57

  • 0

#17 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2010 - 23:27

Forecaster

ЛД отказывается мотивируя тем что ПЛ в залоге банка и он не вправе без его согласия отчуждать его третьим лицам

Для Вас бóльшая неприятность заключается в том, что даже выиграв дело, Вы получите имущество обремененным залогом, но уже без преимущества, основанного на ст. 23 Закона о лизинге.

До подачи иска Вам целесообразно каким-либо образом добиться прекращения залога.
  • 0

#18 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2010 - 12:32

До подачи иска Вам целесообразно каким-либо образом добиться прекращения залога.

А если ЛП в суде потребует от ЛД возмещения убытков, а в обеспечение такого требования начнет удержание ПЛ с последующей реализацией ПЛ в рамках ИП? :D
  • 0

#19 Forecaster

Forecaster
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2010 - 13:23

До подачи иска Вам целесообразно каким-либо образом добиться прекращения залога.

А если ЛП в суде потребует от ЛД возмещения убытков, а в обеспечение такого требования начнет удержание ПЛ с последующей реализацией ПЛ в рамках ИП? :D


Во первых убытки в данном случае тяжело обоснуются, ведь припятствий в использовании ПЛ у ЛП нет. Он как был у него в пользовании так и продолжает быть. Вопрос только в титуле.
но дело даже не в этом.

Это уже второй иск я так понимаю, который подается одновременно с признанием права собственности на ПЛ. Ведь иначе реализовать в рамках ИП по убыткам тяжело. Да и не интересно это ЛП по сути. Ему нужно ОС.

Я не сталкивался в судах скажем с таким обоснованием убытков, но хочется знать ваше мнение:
Если ЛП и третьи лицо заключит предварительный договор на покупку данного предмета лизинга. ЛП обязуется заключить основной договор к-п и передать его в собственность третьиму лицу после того как получит его сам по окончанию срока лизинга от ЛД. В связи с тем что ЛД не передает титул ЛП последний не может реализовать условия предварительного договора и платит третьиму лицу неустойки, штрафы и прочее (нарисуем как говорится:D)
Покатит такая тема чтобы заставить ЛД шевелиться? Как думаете коллеги?

to Serrj

До подачи иска Вам целесообразно каким-либо образом добиться прекращения залога.


Я согласен про целесообразность. Но беда в том что между ЛП и ЛД отношения более чем натянуты. Иными словами их уже нет. Избавиться от залога в банке минуя ЛД не представляется возможным.


Для Вас бóльшая неприятность заключается в том, что даже выиграв дело, Вы получите имущество обремененным залогом, но уже без преимущества, основанного на ст. 23 Закона о лизинге.


В этом в общем то и состоял вопрос. Можно ли как то избавиться от залога процессуально? Скажем если ЛД не уведомлял ЛП о данном залоге, а в договоре лизинга есть оговорка что ЛД по окончании срока лизинга обязан передать в собственность ЛП предмет лизинга: свободный от залога, не обременный иными правами и притязаниями, с учетом нормального износа и в работоспособном состоянии.

Более того в договоре лизинга есть статья где сказано что ЛД вправе отдавать в залог ПЛ лишь на срок не превышающий срок лизинга.
  • 0

#20 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2010 - 14:41

Если ЛП и третьи лицо заключит предварительный договор на покупку данного предмета лизинга...

зачем предварительный, обычный ДКП товара, который продавец приобретет в будущем (п.2 ст. 455 ГК РФ).
  • 0

#21 Forecaster

Forecaster
  • ЮрКлубовец
  • 207 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2010 - 15:44

Если ЛП и третьи лицо заключит предварительный договор на покупку данного предмета лизинга...

зачем предварительный, обычный ДКП товара, который продавец приобретет в будущем (п.2 ст. 455 ГК РФ).


То есть в целом я пошел по верному пути мысли? :D
Спасибо за наводку :D

Беда лишь в том, что главная задача (получение Права Собственности и свободное от залога имущество) судя по всему исходя из реалий нашего законодательства нерешабельна (
  • 0