Сообщений в теме: 665

[sya-aku]

[quote name='Alderamin' date='13.05.2009 - 19:47']
Судебные постановления есть? Ну так выкладывайте - обсудим. Ах, у Вас нет... Тогда о чем тут, вообще, говорить?
вот в этом документе пункт 80

[Alderamin]

sya-aku

Судебные постановления есть? wink.gif Ну так выкладывайте - обсудим. Ах, у Вас нет... Тогда о чем тут, вообще, говорить? confused.gif
вот в этом документе пункт 80

В Вашем понимании "этот документ" - судебное постановление?

[sya-aku]

В Вашем понимании "этот документ" - судебное постановление?   

Нет, конечно - это скорее ответ на вопрос топикстартера

[sya-aku]

Кстати - кто может привести судебные решения по "выписке" таких детей?

[sya-aku]

sya-aku

Судебные постановления есть? wink.gif Ну так выкладывайте - обсудим. Ах, у Вас нет... Тогда о чем тут, вообще, говорить? confused.gif
вот в этом документе пункт 80

В Вашем понимании "этот документ" - судебное постановление?

Вам, кстати, уже приводили судеюные решения в другом топике:
Решение Фрунзенского районного суда СПб, выкладываю часть решения в части несовершеннолетнего:
Согласно ч. 2 ст. 20 ГК РФ, местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов, право пользования несовершеннолетних жилой площадью производно от прав их родителей.
Поскольку право ответчика Иванова М.А. на проживание в спорной квартире установлено судом, следовательно, его несовершеннолетний сын Иванов А.М. также имеет право на регистрацию и проживание в спорной квартире, поэтому суд отказывает в выселении несовершеннолетнего Иванова А.М. из квартиры № --- в доме ---, корп. --- по ул. Белы Куна в Санкт-Петербурге.
При этом, ссылки истицы на то, что Иванов М.А. зарегистрировал в квартире своего несовершеннолетнего сына без ее согласия суд считает не основанными на законе, поскольку регистрация несовершеннолетних детей по месту пребывания родителей производится независимо от согласия собственника жилого помещения (п. 12 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 г. №713).
Учитывая изложенное, суд отказывает истице в удовлетворении требований о выселении несовершеннолетнего Иванова А.М., 06.02.2008 г. рождения, из спорной квартиры.

[Alderamin]

sya-aku

Вам, кстати, уже приводили судеюные решения в другом топике:

Что приводили в другом топике, обсуждайте в другом топике...

[sya-aku]

sya-aku

Вам, кстати, уже приводили судеюные решения в другом топике:

Что приводили в другом топике, обсуждайте в другом топике...

Старожилу нечего возразить?
Я написала, что права собственников не всегда восстанавливаются судом.
Вы просили привести пример судебного решения.
Я его привела, напомнив, что оно уже звучало на этом форуме.

От Вас, кстати, я пока ни одного решения суда в пользу собственника не увидела

[Alderamin]

sya-aku

Вам, кстати, уже приводили судеюные решения в другом топике:

Что приводили в другом топике, обсуждайте в другом топике...

Старожилу нечего возразить?

Пока не вижу ничего достойного для возражений... Не пойми откуда дернутая цитата... А может просто конспект собственных снов... В любом случае принципиальной разницы нет... Если новичок до сих пор не научился корректному ведению дискуссии, то это уж никак не проблемы старожилов...

[conquest]

sya-aku

Вам, кстати, уже приводили судеюные решения в другом топике:

Что приводили в другом топике, обсуждайте в другом топике...

Старожилу нечего возразить?

Пока не вижу ничего достойного для возражений... Не пойми откуда дернутая цитата... А может просто конспект собственных снов... В любом случае принципиальной разницы нет... Если новичок до сих пор не научился корректному ведению дискуссии, то это уж никак не проблемы старожилов...

Скажите,а можно научит новичка ведению дискуссии в более тактичной форме,достойной старожила?

[sya-aku]

Пока не вижу ничего достойного для возражений... Не пойми откуда дернутая цитата... А может просто конспект собственных снов... В любом случае принципиальной разницы нет... Если новичок до сих пор не научился корректному ведению дискуссии, то это уж никак не проблемы старожилов... 

Если бы дискуссия шла в жж - я бы употребила стандартную фразу про зачет слива
но из уважения к участникам данного форума просто тактично промолчу

Добавлено немного позже:

Скажите,а можно научит новичка ведению дискуссии в более тактичной форме,достойной старожила?

Это стандартная тактика Alderamin'а - когда ему нечего сказать

[Alderamin]

sya-aku

Это стандартная тактика Alderamin'а - когда ему нечего сказать

Мне пофиг мнение тех, чьи способности понимать сказанное чрезмерно ограничены...

[Adrenocrome]

У меня возник похожий вопрос. Несовершеннолетний ребенок прописан в муниципальной квартире в Москве с отцом (еще бабушкой и дедушкой), но никогда там не жил. После развода ребенок по решению суда проживает с матерью в Московской области, но регистрировать ребенка у себя мать не хочет.
Я правильно понимаю, что:1) ребенка нельзя принудительно выписать из квартиры отца и зарегистрировать у матери, пока она не согласится; 2) мать не может приехать с ребенком жить в квартиру бывшего мужа на основании регистрации там ребенка?

[Pastic]

Я правильно понимаю, что:1) ребенка нельзя принудительно выписать из квартиры отца и зарегистрировать у матери, пока она не согласится;

Признать неприобретшим право пользования и снять с рег.учета по иску бабушки, дедушки либо отца - элементарно. В ПОИСК. А зарегистрирует ли его потом мать у себя или нет - неважно.

2) мать не может приехать с ребенком жить в квартиру бывшего мужа на основании регистрации там ребенка?

Не может.

[Adrenocrome]

Pastic
Я потому и задала отдельный вопрос, потому что сначала прочитала, что можно признать ребенка неприобретшим право пользования, а потом далее прочитала, что это отменили. И часто встречала мнение, что нельзя выписать несовершеннолетнего ребенка в никуда.

[Pastic]

а потом далее прочитала, что это отменили.

Не знаю, где Вы такое прочитали.

И часто встречала мнение, что нельзя выписать несовершеннолетнего ребенка в никуда.

Это типичное обывательское юридическое заблуждение.

[Gordon Freeman]

Ситуация: муж - жена, зарегистрированы постоянно в квартире мужа, которая принадлежит ему по праву собственности (до брака покупалась). Совместно не проживают. Не разведены. У "жены" рождается ребенок, по ее утверждению отцом является муж (записан в свидетельство как папа). Муж факт отцовства опровергает. Вопрос: может ли мать без согласия мужа (собственника) зарегистрировать в эту квартиру ребенка

[Pastic]

Ситуация: муж - жена, зарегистрированы постоянно в квартире мужа, которая принадлежит ему по праву собственности (до брака покупалась). Совместно не проживают. Не разведены. У "жены" рождается ребенок, по ее утверждению отцом является муж (записан в свидетельство как папа). Муж факт отцовства опровергает. Вопрос: может ли мать без согласия мужа (собственника) зарегистрировать в эту квартиру ребенка

Может. Даже если отцовство будет оспорено. Достаточно того, что жена - мать ребенка.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июля 2009 г. N 14

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


12. В силу части 2 статьи 31 ЖК РФ члены семьи собственника жилого помещения имеют равное с собственником право пользования данным жилым помещением, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Таким соглашением, в частности, в пользование членам семьи собственника могут быть предоставлены отдельные комнаты в квартире собственника, установлен порядок пользования общими помещениями в квартире, определен размер расходов члена семьи собственника на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и т.д.
В связи с тем, что Жилищный кодекс Российской Федерации не устанавливает специальных требований к порядку заключения такого соглашения, а также к его форме и условиям, то исходя из норм части 1 статьи 7 ЖК РФ к таким соглашениям применяются правила Гражданского кодекса Российской Федерации о гражданско-правовых сделках (статьи 153 - 181 ГК РФ).
Эти же правила следует применять и к соглашению собственника жилого помещения с членами его семьи об ответственности по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением, возможность заключения которого предусмотрена частью 3 статьи 31 ЖК РФ, а также к соглашению между собственником жилого помещения и бывшим членом его семьи о сохранении права пользования жилым помещением (часть 4 статьи 31 ЖК РФ).
Разрешая споры, связанные с осуществлением членами семьи собственника жилого помещения права пользования жилым помещением, необходимо иметь в виду, что часть 2 статьи 31 ЖК РФ не наделяет их правом на вселение в данное жилое помещение других лиц. Вместе с тем, учитывая положения статьи 679 ГК РФ о безусловном праве нанимателя по договору найма и граждан, постоянно с ним проживающих, на вселение в жилое помещение несовершеннолетних детей, а также части 1 статьи 70 ЖК РФ о праве родителей на вселение в жилое помещение своих несовершеннолетних детей без обязательного согласия остальных членов семьи нанимателя по договору социального найма и наймодателя, по аналогии закона (часть 1 статьи 7 ЖК РФ) с целью обеспечения прав несовершеннолетних детей за членами семьи собственника жилого помещения может быть признано право на вселение своих несовершеннолетних детей в жилое помещение.

[Gordon Freeman]

Так, спасибо, коллега. А, предположим, ситуация осложнена тем, что отец в судебном порядке доказывает, что не он биологические папа. Что в таком случае????

[Pastic]

Так, спасибо, коллега. А, предположим, ситуация осложнена тем, что отец в судебном порядке доказывает, что не он биологические папа.

Это не имеет значения. Жена регистрирует по месту жительства СВОЕГО ребенка, а не ребенка собственника. Оспаривание отцовства имеет значение только после расторжения брака, чтобы признать ребенка бывшим членом семьи собственника.

[Gordon Freeman]

Понял, в таком случае жене нужно успеть это сделать до момента пока ее не "выписали" с ее места жительства... так получается?

[Pastic]

Понял, в таком случае жене нужно успеть это сделать до момента пока ее не "выписали" с ее места жительства... так получается?

Да

[Alderamin]

Gordon Freeman

может ли мать без согласия мужа (собственника) зарегистрировать в эту квартиру ребенка

Pastic

Может.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июля 2009 г. N 14

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

12.

за членами семьи собственника жилого помещения может быть признано право на вселение своих несовершеннолетних детей в жилое помещение.

Однако надо иметь в виду, что практика применения данного разъяснения еще не наработана, а формулировка "может быть признано", вообще говоря, предполагает и возможность непризнания...

[Glebova]

В случае определения мж ребенка с матерью, которая зарегистрирована не по адресу отца ребенка, может ли отец требовать снятия ребенка с учета по своему адресу и регистрации его по месту регистрации матери (по месту фактического проживания ребенка)?
(Может ли отец ребенка инициировать эти действия, основываясь на решении суда об определении места жительства ребенка -с матерью)

[Alderamin]

Glebova

В случае определения мж ребенка с матерью, которая зарегистрирована не по адресу отца ребенка, может ли отец требовать снятия ребенка с учета по своему адресу

Может. И определяющим тут будет фактическое проживание ребенка в другом месте...

и регистрации его по месту регистрации матери (по месту фактического проживания ребенка)?

Как Вы себе это представляете??? На каком основании, если отец никакого отношения к тому жилому помещению не имеет?

[Drive]

темы соединены
Подскажите, пожалуйста: квартира на муже, приобретена в браке, брак не расторгнут. Может ли муж выписать прописанных там детей и меня?

Сообщение отредактировал Jhim: 17 January 2013 - 10:06