Сообщений в теме: 43

[Natalya G]

вы утверждаете, что накладная не может быть именно поставкой, только купля-продажа, я вас спрашиваю, на чем основано ваше утверждение. вы не отвечаете.

Вы тоже не отвечаете на мой вопрос

То есть вы не согласны. что в ДАННОМ случае будет разовая сделка купли-продажи?... cranky.gif

[не сын юриста]

и даже розничной куплей-продажей....
смотря как повернуть....

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Natalya G
о Боже!
я вас потому про разницу между куплей-продажей и спросила! вы ведь утверждали, что договор не заключен по началу, потом стали путаться и утверждать, что заключен, но не поставки, а купли-продажи.
поставка - разновидность купли-продажи.
накладная подтвержадет поставку, поскольку содержит условие о товаре и подписи сторон. в данном случае договор поставки (как разновидности купли-продажи) заключен!

[Natalya G]

вы ведь утверждали, что договор не заключен по началу, потом стали путаться и утверждать, что заключен, но не поставки, а купли-продажи.

Не нужно перевирать мои слова, я говорила лишь о незаключенности договора поставки.

поставка - разновидность купли-продажи.
накладная подтвержадет поставку, поскольку содержит условие о товаре и подписи сторон. в данном случае договор поставки (как разновидности купли-продажи) заключен!

без комментариев...

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Natalya G

Не нужно перевирать мои слова, я говорила лишь о незаключенности договора поставки.

замкнутый круг получается
опять я вас спрашиваю, почему НЕ ПОСТАВКА?

без комментариев...

т.е. вы хотите сказать, что поставка не является видом купли-продажи?

[kotlyarov_il]

а чем вас накладная как письменная форма сделки не устраивает? или для вас договор - это бумажка, вверху котрой написано слово "договор"?

договор - это прежде всего соглашение об установлении прав и обязанностей,
правовая природа товарно-транспортной накладной иная, чем такое соглашение, это документ, подтверждающий исключительно передачу товара.
Разумнее будет утверждать, что это не письменная форма сделки, а доказательства наличия и условий такой сделки.

Ну и фдавесак "такой договор" не содержит соглашения о сроках, что противоречит 506 и 432 ГК РФ.
Хотя, повторюсь, никакого практического значения это не имеет доказательство сделки или сама сделка.

[Oll]

Неосновательное обогащение - хороший вариант!! и % по 395 можно насчитать. так что вперёд!!!

[kotlyarov_il]

Oll
читать статьи 8, 153, 307, 486 ГК РФ и практику

По результатам прочтения Ваши доводы о неосновательном исчерпают себя!

Добавлено немного позже:
подсказка

товарные накладные свидетельствуют о фактическом наличии между сторонами разовых сделок купли-продажи товара, в результате совершения которых у покупателя возникла обязанность по его оплате.

[Natalya G]

накладная подтвержадет поставку, поскольку содержит условие о товаре и подписи сторон.

Если она содержит в себе лишь условие о товаре, то почему вы считаете, что это поставка, а не купля-продажа?

У меня сложилось впечатление, что для вас что купля-продажа, что поставка - все одно... Потому и

без комментариев...

т.е. вы хотите сказать, что поставка не является видом купли-продажи? wow.gif

нет, не хочу

[Kuprina]

что купля-продажа, что поставка - все одно

применительно к рассматриваемой ситуации - те же .й.., только в профиль)))))

[Matilda_Ar4ibaldovna]

kotlyarov_il

Ну и фдавесак "такой договор" не содержит соглашения о сроках

срок не является существенным условием договора поставки. читайте

Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ
от 22 октября 1997 г. N 18
"О некоторых вопросах, связанных с применением положений
Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки"

это во-первых, а во-вторых, почему дата накладной не может быть сроком поставки?

Natalya G

Если она содержит в себе лишь условие о товаре, то почему вы считаете, что это поставка, а не купля-продажа?

потому, что товар - существенное условие купли-продажи и поставки.
а накладная - документ первичной отчетности, используемый юр.лицами для списания и оприходования товаров, т.е. в предпринимательской деятельности, или иной, не связанной с личной, семейной и т.п.
отсюда поставка, а не просто абстрактная купля-продажа

[kotlyarov_il]

это во-первых, а во-вторых, почему дата накладной не может быть сроком поставки?

т.к это дата фактической ПЕРЕДАЧИ товара, а не соглашение сторон о сроках поставки

[NoMeansNo]

Если она содержит в себе лишь условие о товаре, то почему вы считаете, что это поставка, а не купля-продажа?

Субъектный состав посмотрите, а потом говорите.

[не сын юриста]

Субъектный состав посмотрите, а потом говорите.

я уже приводил по поводу субъектного состава

Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).

[не сын юриста]

Читаю судебную практику Консультанта..... (путеводитель по судебной практике)
Если в договоре купли-продажи отсутствует условие о сроке оплаты товара, применяется не общая норма ст. 314, а специальная норма ст. 486 ГК РФ.
Если оплата товара производится путем безналичного расчета, то понятие "непосредственно" определяется с учетом срока, который необходим для осуществления банковского перевода, исчисляемого со дня, следующего за днем получения товара.
Существенные условия договора купли-продажи признаются согласованными, если передача товара была совершена по товарной накладной, в которой указаны его наименование и количество. В таком случае имеет место разовая сделка купли-продажи.
Отсутствие в товарной накладной ссылки на заключенный между сторонами договор поставки свидетельствует о том, что товар поставлялся разовой сделке купли-продажи.
Доказательством передачи товара является товарно-транспортная накладная с подписью и печатью покупателя.
Если покупатель не направил продавцу претензию об отсутствии документов, относящихся к товару, и не назначил разумный срок для их передачи, он обязан оплатить товар.

Сообщение отредактировал kuvshinovnn: 05 December 2009 - 17:32

[не сын юриста]

т.к это дата фактической ПЕРЕДАЧИ товара, а не соглашение сторон о сроках поставки

в случае отсутствия со стороны покупателя действий связанных с нарушением сроков поставки... ИМХО, суд может признать условия согласованными по накладной.

[Мурат]

Вопрос по накладной.
Имеется накладная (договора нет, больше практически нечего нет), в которой указано количество и стоимостьь товара. Со стороны продавца накладная подписана директором и гл. бухом, со стороны покупателя подписана снабженцем и стоит печать организации. Со стороны директора покупателя имеются возражения по поводу цены, указанной в накладной (т.е. он думал будет с доставкой, а оказалось нет). Полномочий на согласование цены у снабженца, ессно, не было. Будет ли при таких обстоятельствах ценой договора являться указанная в накладной цена?

[MaxaM]

а доверенность у снабженца была?

[MaxaM]

Специально для Тёти моти:
Гражданский кодекс договором поставки, согласно ст. 506
ГК РФ, признает договор, по которому поставщик (продавец),
осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязу-
ется передать в обусловленный срок или сроки производимые
или закупаемые им товары покупателю для использования в
предпринимательской деятельности или в иных целях, не свя-
занных с личным, семейным, домашним или иным подобным
использованием.
В этом определении закреплены признаки, позволяющие
отграничить договор поставки от других видов договора куп-
ли-продажи. К ним, прежде всего, относятся: состав сторон до-
говора и цель покупки товара.
Стороны договора – лица, ведущие предпринимательскую
деятельность, то есть согласно ст. 2 ГК РФ коммерческие орга-
низации либо граждане – индивидуальные предприниматели.
Второй основной признак – цель приобретения товара.
Договором поставки признается договор, по которому товар
приобретается для использования в предпринимательской де-
ятельности: для промышленной переработки и потребления,
для последующей продажи и другой профессиональной де-
ятельности; либо для иной деятельности, не связанной с лич-
ным, домашним, семейным и иным использованием: поставки
в мобилизационные ресурсы, армию, детские сады. Из цели
покупки следует, что и вторая сторона договора – покупатель –
является предпринимателем.