Сообщений в теме: 69

[Sanss]

Доброго всем времени суток.
Городской парк культуры и отдыха в 1980 г. переселил жителей двух домов в новые квартиры, о чем имеется решение горисполкома. Эти самые два дома реконструировали и превратили в вивариум и зал декоративных птиц. В 21 веке все пришло в упадок: крокодила еле спасли, птиц передали в зоопарк, виварий сгорел, а зал декоративных птиц совсем ветхий стал.
Директор парка решил снять здания с баланса и передать городу. Заказали техпаспорт и увидели, что здания до сих пор числятся жилыми домами, а собственниками являются те самые лица, что переехали в новые квартиры. О них просто забыли.
Мы их нашли, но не всех: некоторые умерли. Наследники ничего не оформляли и не собираются. Нас посылают, ничего делать не хотят.

Вопрос: с каким иском нам пойти в суд?

[интра]

Городской парк культуры и отдыха в 1980 г. переселил жителей двух домов в новые квартиры,

а собственниками являются те самые лица, что переехали в новые квартиры.

А вы уверены, что лица, переселенные в 80 году, являются собственниками? Приватизация и купля-продажа квартир вроде как была разрешена несколько позже.
И зачем с иском в суд идти? А что мешает на баланс муниципалитета скинуть как жилые (вроде как даже проще ОМС жилые помещения передать, чем нежилые)? Для передачи с баланса на баланс многоквартирного дома лица, за кторым права на квартиры оформлены (даж если они собственники, хотя очень в этом сомневаюсь), вообще не нужны.

[Чеширский кот]

Sanss
Договаривайтесь с техинвентаризацией через муниципалитет (парк, я понимаю, муниципальный... местный КУМИ по-любому с техинвентаризацией тесно работает) пусть выезжают на место и по-результатам обследования готовят документы о фактическом отсутствии ранее учтенных зданий и вносяит соответсующие изменения в техническую документацию

[Ионыч]

1980 г. переселил жителей двух домов в новые квартиры, о чем имеется решение горисполкома

Ни права пользования, ни тем более собственности у "отселенцев" нет. Если парк городской, то собстивенность на дома и землю муниципальная. Смотреть подробнее нужно, что происходило с имуществом в период действия Закона РСФСР «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР» от 03.07.91 № 1531-1, и целого ряда подзаконных актов. Если не включили до сих пор в нужный реестр, и не подтвердили публичную собственность, это никак не значит, что возникла чья та частная собственность. Скорее всего "зависли" землеотводы которые давали жителям на праве бессрочного пользования. Их может и придется по суду отменять, если принявший решение орган не делает этого добровольно.

[Sanss]

Вы о чем, господа?
У всех есть право собственности! Оно у них возникло в 50-60 гг.!

[askpravo]

Вы о чем, господа?
У всех есть право собственности! Оно у них возникло в 50-60 гг.!

Я тож хочу удивиться
Братцы!!! это ж ПС на дом И если оно не прекращено, то

Договаривайтесь с техинвентаризацией через муниципалитет

на баланс муниципалитета скинуть как жилые

приведет тока к тому, что один из собственников решит: всё стоит денег, а коли столька шума,то больших и продаст этот домик кому-нить, что учитывая

У всех есть право собственности! Оно у них возникло в 50-60 гг.!

будет вполне законно, я где то не прав?

Сообщение отредактировал xoma031: 28 November 2009 - 23:17

[интра]

Дык дома то индивидуальные? Если так, тогда, пардон, все свои замечания снимаю: они многоквартирных касались.
Если это ИЖС, то что было написано в решении горисполкома о переселении? М.б. в связи с переселением их ПС было прекращено, просто БТИ соответсвующие изменения не оформлены? А если ПС не прекращено, то я наследников не понимаю, им чего, недвижимость не нужна? Пусть подают заяву об установлении факта принятия наследства и сами разбираются со своим имуществом.

[Ионыч]

Вы о чем, господа?
У всех есть право собственности! Оно у них возникло в 50-60 гг.!

Да уж в 60-е годы очень были распространены частные вивариумы и залы с птицами! И земля парка раздавалась в частные руки направо и налево, а так же во время оттепели несколько лет существовало тайная ФРС, которая все это регистрировала...

А если без стеба: людям вместо служебного жилья, расположенного на ООПТ (парк) дали благоустроенные квартиры (которые они скорее всего приватизировали впоследствии). Их ветхие избушки перестроили в павильоны (использовав фундамент и бревна стен) - все это стало государственной собственностью. Потом в 91 был шумный дележ, когда все объекты расходились по федералам, областникам и муниципалам. Кто то из них закрепил в установленном порядке это имущество за учреждением культуры (сами пишете про "баланс"). И вдруг увидев в истлевшем и недействительном (раз нет такого объекта) паспорте фамилию "иванов", вы решили защить его права? Не верю!

[askpravo]

Ионыч

служебного жилья, расположенного на ООПТ (парк)

А откуда видно, что оно служебное?
И с чего взято , что расположенного на ООПТ ?

Sanss

Заказали техпаспорт и увидели, что здания до сих пор числятся жилыми домами, а собственниками являются те самые лица

Ещё вопрос: а у

Директор парка

кроме

решение горисполкома

в отношении этих зданий какие еще док-ты в есть наличии?


Добавлено немного позже:

Их ветхие избушки перестроили в павильоны (использовав фундамент и бревна стен) - все это стало государственной собственностью

Не вижу связи м-ду перестройкой ( которая м.б. есть не более чем домыслы) и возникновением гос. собственности на объекты.

[Sanss]

Пожалуйста, не уводите вопрос в сторону!
Имеем:
1. жилые дома (по документам) и права собственности на них физических лиц.
2. По факту там нежилые здания на балансе муниципального учреждения
3. Я на стороне учреждения
4. С физическими лицами надо что-то решать
Вопрос: какой иск им предъявлять?

[askpravo]

с учетом

1. жилые дома (по документам) и права собственности на них физических лиц

и

2. По факту там нежилые здания на балансе муниципального учреждения

То для решения за-чи имхо необходимо оспорить ПС данных лиц и признать ПС за муниципальн. учреждением, но для этого необходимо таки знать:
А) документы на руках муниципальн. учрежден-я
Б) текст

решение горисполкома

Я никак не пойму - получается решение о переселении граждан есть, решения о передаче объектов гор. парку отсутствует как так? Они ж должны идти "параллельно" я так понимаю
М.б. Вам в архивах порыться - в 80-м году таких ошибок было не много

[Ионыч]

Пожалуйста, не уводите вопрос в сторону!
Имеем:
1. жилые дома (по документам) и права собственности на них физических лиц.

Что за документ подтверждающий право собственности на имущество, которого с ваших же слов нет с 80-го года??! Отметка в техпаспорте? Напишите конкретно на основании какого документа вы делаете вывод о "праве собственности на них физических лиц"??

В сторону идете вы и очень далеко. Вместо того, чтобы в установленном порядке оформить право собственности на объекты, выдумываете причины и препятствия, оправдывающие ваше бездействие.

[Ионыч]

Их ветхие избушки перестроили в павильоны (использовав фундамент и бревна стен) - все это стало государственной собственностью

Не вижу связи м-ду перестройкой ( которая м.б. есть не более чем домыслы) и возникновением гос. собственности на объекты.

Вообще то условия темы задал топик-стартер - там про парк и реконструкцию осуществленную в 1980 году вроде как понятно написано. Имеете варианты НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности на такие объекты, или расскажите что землю под своим домом вам могли оформить в собственность в то время? ПНВ и ПБП не предлагать! :-)

[Sanss]

То для решения за-чи имхо необходимо оспорить ПС данных лиц и признать ПС за муниципальн. учреждением, но для этого необходимо таки знать:
А) документы на руках муниципальн. учрежден-я
Б) текст
Цитата
решение горисполкома


Я никак не пойму - получается решение о переселении граждан есть, решения о передаче объектов гор. парку отсутствует как так? Они ж должны идти "параллельно" я так понимаю 
М.б. Вам в архивах порыться - в 80-м году таких ошибок было не много

Как оспорить право собственности, каким иском?
Документов никаких нет, кроме расписки жильцов о том, что получили компенсацию за плодово-ягодные насаждения.
Правильно вы пишете: "Решения о передаче объектов парку отсутствуют"

Что за документ подтверждающий право собственности на имущество, которого с ваших же слов нет с 80-го года??! Отметка в техпаспорте? Напишите конкретно на основании какого документа вы делаете вывод о "праве собственности на них физических лиц"??

Пожалуйста: договор купли-продажи домовладения от 01.05.1956 г., соглашение об изменении долей от 12.11.1975 г.
Вы что сомневаетесь в наличии права собственности на домовладения?
Там даже не было перевода из жилого в нежилое.

[Ионыч]

Пожалуйста: договор купли-продажи домовладения от 01.05.1956 г., соглашение об изменении долей от 12.11.1975 г.
Вы что сомневаетесь в наличии права собственности на домовладения?

Не сомневаюсь, а уверен, что их право собственности прекратилось с момента предоставления им иного имущества взамен изъятого. Им же ничего не дарили, простите, а предоставили взамен. Ищите документ, либо устанавливайте факт, имеющий значение (как самый простой вариант). Но, по-прежнему не понимаю, как мешает бумага 75 года, сведения о которой не внесены в егрп регистрации вашего (если вы от парка, учреждения) вещного права (не пишу "собственности", т.к. ее и может не быть).

[askpravo]

Sanss

Как оспорить право собственности, каким иском?

Да пожалуй, что и никаким, т.к. с учетом:

Документов никаких нет, кроме расписки жильцов о том, что получили компенсацию за плодово-ягодные насаждения.

"Решения о передаче объектов парку отсутствуют"

Как тут оспоришь, по документам граждане собственники и есть
имхо здесь решение вопроса тока к-п гражданами пренадлежащих им помещений и, учитывая, что

Эти самые два дома реконструировали и

с ценой можно поторговаться

Добавлено немного позже:

договор купли-продажи домовладения от 01.05.1956 г., соглашение об изменении долей от 12.11.1975 г.
Вы что сомневаетесь в наличии права собственности на домовладения?
Там даже не было перевода из жилого в нежилое.

Да тут имхо без вопросов -граждане собственники и баста
Какой иск, у Вас ведь нет ни одного документа, доказывающего обратное




Добавлено немного позже:

Не вижу связи м-ду перестройкой ( которая м.б. есть не более чем домыслы) и возникновением гос. собственности на объекты.

Вообще то условия темы задал топик-стартер - там про парк и реконструкцию осуществленную в 1980 году вроде как понятно написано

Да про парк указано, но... не ясно находятся ли указанные строения на территории парка, а еже ли нет, то

Имеете варианты НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности на такие объекты, или расскажите что землю под своим домом вам могли оформить в собственность в то время? ПНВ и ПБП не предлагать! :-)

дело то не в земле, а именно в домах, Sanss не земля нужна, а имено строения,
мож я туплю и чёт не догоняю?

Сообщение отредактировал xoma031: 30 November 2009 - 17:46

[askpravo]

е сомневаюсь, а уверен, что их право собственности прекратилось с момента предоставления им иного имущества взамен изъятого. Им же ничего не дарили, простите, а предоставили взамен. Ищите документ, либо устанавливайте факт, имеющий значение (как самый простой вариант).

А каким образом устанавливать факт если все документы подтверждают ПС граждан?

как мешает бумага 75 года, сведения о которой не внесены в егрп регистрации вашего (если вы от парка, учреждения) вещного права

А каким образом эта бумага должна быть вненсена в (тут я Вас совсем не понял "егрп регистрации вашего (если вы от парка, учреждения)" эт что такое?) скажем бумаги учреждения, если к нему т.е. учреждению эта бумага отношения НЕ ИМЕЕТ?!

[Sanss]

Как тут оспоришь, по документам граждане собственники и есть

Вы меня расстраиваете.
Неужто нельзя понудить граждан заключить договор передачи домов в собственность муниципалитета? Ведь им предоставлено новое жилье взамен тех самых домов, как и сказано в решении горисполкома. Им выплатили стоимость плодово-ягодных насаждений. Город исполнил свои обязанности, а они - нет. Нет ли здесь злоупотребеления правом? Граждане 30 лет не пользуются этими домами и не могут ими пользоваться: они непригодны для проживания.
Мы пошлем им письма с предложением исполнить свои обязанности передать жилье городу, оформив договор передачи в собственность.
А после выйдем в суд с понуждением к этому.
Как они будут хлопать глазами в суде и мямлить: "Это наша собственность"?

[askpravo]

Вы меня расстраиваете.

Не я - обстоятельства

Неужто нельзя понудить граждан заключить договор передачи домов в собственность муниципалитета?

На основании?

Ведь им предоставлено новое жилье взамен тех самых домов, как и сказано в решении горисполкома

Текст решения в студию, там так и сказано взамен? ранее Вами упоминалось решение о переселении

переселил жителей двух домов в новые квартиры, о чем имеется решение горисполкома

Sanss, не надо дозировать информацию, вопрос и без того сложный

Как они будут хлопать глазами в суде и мямлить: "Это наша собственность"?

Очень просто - представят бумаги подтверждающие их право собственности.
Что же касается

Граждане 30 лет не пользуются этими домами и не могут ими пользоваться: они непригодны для проживания

это не основание лишения права собственности. нет?

[Buutch]

И что тут в глобальные переносить?

[ViRUS]

Sanss
Проблема абсолютно непонятна.
Бежите в ФРС (или Росреестр, если их у Вас уже реорганизовали) - регистрируете право муниципальной собственности и право оперативного управления учреждения.
Все.
Если граждане проснуцца - пусть в суде оспаривают право собственности муниципалитета.

(Сами граждане к Вам обращались? Или особо дотошливый сотрудник учреждения раскопал в архиве бумажку и наводит панику?)

[SweetN]

Если есть основание для регистрации, то видимо да. Стоит зарегистрировать.
Если нормальных документов о закреплении за парком нет, никто и не зарегистрирует.
Вопрос: целесообразность передачи в муниципалитет.
Радикальный метод: нет дома- нет проблемы.

[Sanss]

Бежите в ФРС (или Росреестр, если их у Вас уже реорганизовали) - регистрируете право муниципальной собственности и право оперативного управления учреждения.
Все.

Я же написал, что права зарегистрированы за физическими лицами по правилам старого ГК.

(Сами граждане к Вам обращались? Или особо дотошливый сотрудник учреждения раскопал в архиве бумажку и наводит панику?)

Граждане и не подозревали, что они собственники домов.
Нам нужно здания снять с баланса парка и передать в муниципалитет.
SweetN

Радикальный метод: нет дома- нет проблемы.

Поясните, как после разрушения дома прекратить на него право собственности

[ViRUS]

Я же написал, что права зарегистрированы за физическими лицами по правилам старого ГК.

Какого еще старого ГК? Запись в ЕГРП внесена? Из Ваших постов я понял, что нет. Поэтому идите и регистрируйте.
Тем более, что граждане и не в курсе. Не нужно просто панику на путом месте разводить.

[Sanss]

ViRUS

Какого еще старого ГК?

ГК РСФСР от 1964 г.

Поэтому идите и регистрируйте.

За кем и на каком основании?