Сообщений в теме: 29

[lyolic]

Сотрудника решили уволить и пердложили по согласованию сторон. Мол он числится на работе какое то время, получает зарплату, но может не ходить. Когда работник пришёл за расчётом работадатель сфабриковал акты о прогуле за месяц и отказался платить заработную плату. Все акты одинаковые в каждом есть фраза "В течении 4 часов были приняты попытки связаться с .... для установления причины отсутствия на работе, но на связь он не выходил".
Что можно сделать в данной ситуации? Как себя вести?
В принципе можно доказать, что не пытались они связываться каждый день!!!!

[Бифуркация]

lyolic

принципе можно доказать, что не пытались они связываться каждый день!!!!

Оне не обязаны были этого делать

Что можно сделать в данной ситуации? Как себя вести?

Пытаться доказывать всеми допустимыми способами сфабрикованность актов и иных документов

Добавлено немного позже:
Да, и впредь быть умнее

[Pallas Athene]

"...сфабриковал акты о прогуле за месяц..."
А почему "сфабриковал"?
На работу ведь реально не ходили.

[sam_79]

Сотрудника решили уволить и пердложили по согласованию сторон. Мол он числится на работе какое то время, получает зарплату, но может не ходить.

Нужно было подписать соглашение сначала (со всеми условиями договоренности), а потом не ходить на работу.

[lyolic]

Сотрудника решили уволить и пердложили по согласованию сторон. Мол он числится на работе какое то время, получает зарплату, но может не ходить.

Нужно было подписать соглашение сначала (со всеми условиями договоренности), а потом не ходить на работу.

Да я понимаю, что надо было и что работодатель не обязан был связываться, но теперь что-то надо делать.
Если доказать, что работодатель не пытался связаться( и уличить работодателя во лжи) значит ли это, что акты сфабрикованы и их можно отменить?
Ещё есть такая вещь,что уволеным сотрудник был с 23 ноября, а акты работодатель нарисовал аж до 30 декабря...

Сообщение отредактировал lyolic: 04 December 2009 - 14:14

[Matilda-da]

[quote name='lyolic' date='4.12.2009 - 8:08']
[quote name='sam_79' date='4.12.2009 - 8:58'][quote name='lyolic' date='4.12.2009 - 1:46'] Мол он числится на работе какое то время, получает зарплату, но может не ходить. [/quote]
Ещё есть такая вещь,что уволеным сотрудник был с 23 ноября, а акты работодатель нарисовал аж до 30 декабря...
[/quote]

А сотрудник был уволен за прогул?
И еще вопрос: чем он занимался, например, с 23.11 по 30.12? Есть ли какой-нибудь результат его работы, может быть он в этот период трудовые функции какие-нибудь выполнял?

[lyolic]

не был уволен за прогулы, был уволен по соглашению сторон. Между работодателем и работником была устная договорённость, что он числится, 2 месяца, на работу ходит, зарплату получает. Работодатель забрал у работника ноутбук, телефон отключил доступ к рабочей почте. По электронной почте сотрудникам компании было разослано письмо о том, что сотрудник больше не работает в фирме.

[profsvoboda]

была устная договорённость

"сотресение воздуха голосовыми связками двух субъектов" - не есть юр. факт, при наступлении которого, не действует норма п.п.а), п.6, ч.1, ст.81.
Простой и эффективных способ сработал чётко!
Ещё могут быть РД ложные заявления РБ о дате выхода из любого отпуска.
"Добрые" отпускания с работы.
Отправления куда-нибудь без письменной фиксации оного.
И всё это - подтверждается составлением ПРАВДИВЫХ АКТОВ (паказания свидтелей в суде будут правдивы, как сама Правда).
А по-мелочи (неисполнения или ненадлежащего исполнения Тр. Об. - "подстав" - ХОТЬ ПРУД-ПРУДИ.

[lyolic]

Работодатель обязан обеспечить работнику условия труда. Отбрав ноутбук сотовый и почту, рабочий стол. работодатель лишил сотрудника возможности выполнять свои трудовые обязаности.
Доказав что свидетели неоднократно лгут о том, что были попытки связаться - значит ли это что они могли лгать о том, что работника не было н арабочем месте?

[profsvoboda]

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

Работник на работу вышёл. А вот когда его не было - РД не был обязан "рыть копытом землю" в поисках связи с ним.
Мы защищаем работников, но когда работник вляпался - констатируем факт - вляпался.
Ищите свидетелей (и свидетельства - доказательства) Договора, а не гнобите свидетелй "несвязи".

[lyolic]

Какие есть факты:
1.работодатель отобрал ноутбук и сотовый(есть свидетели которые звонили и писали, а им отвечал другой человек)
2.работодатель написал следующее письмо мотрудникам компании:

Сегодня наша компания и **** приняли обоюдное решение прекратить к 22.01.2010 трудовой договор. ****** с завтрашнего дня уходит до конца трудового договора в отпуск.

В связи с изменением в руководстве отдела продаж в Москве принято решение объединить всех менеджеров отдела продаж в Москве в один отдел под руководством *****

3. работник появлялся на работе до 03.12.2009(день ознакомления с актами), писал другие заявления(есть отметки о принятии) и подобных актов ему предъявлено не было.

[NaNa]

Пять звездочек это и в том, и в другом случае ваш вляпавшийся работник?
Письмо электронное?

[Schenen]

не был уволен за прогулы, был уволен по соглашению сторон.

если сотружнгик был уволен по соглашению сторон, то о каких актах может идти речь? Ему трудовую то выдали???? Он за нее расрписался? А соглашение он подписывал?

А при устном разговоре работника с работодателм кто-нибудь еще присутствовал? Если да, то берите энтого человечка как свидетеля.

[Matilda-da]

не был уволен за прогулы, был уволен по соглашению сторон.

Соглашение о прекращении трудового договора в какой форме заключено было? ну и если было - на каких условиях?

А трудовую книжку когда работник получил?

[lyolic]

1.Письмо по компании было по емейлу.
2.первые и вторые звёздочки работник. Третье другой сотрудник.
3.При разговоре присутствовал менеджер по персоналу, но он на стороне руководства.
4.Соглашение было вообще очень мутное(заключено 23 сентября):

Общество с ограниченной ответственностью «***», именуемое в дальнейшем «Работодатель», в лице Генерального директора ***, действующего на основании Устава, с одной стороны, и ***, именуемый в дальнейшем «Работник», с другой стороны, договорились о нижеследующем:
1. В соответствии со ст. 78 ТК РФ Работник и Работодатель договорились о расторжении трудового договора от 30.11.2007 № 10 по пункту 1 части первой статьи 77 Трудового Кодекса Российской Федерации, соглашение сторон.
2. По соглашению сторон трудовой договор № 10 от 30.11.2007 будет, расторгнут 22 января 2010 года.
3. Начиная с 23 ноября 2009 года до момента расторжения трудового договора № 10 от 30.11.2007, Работодатель обязуется выплатить Работнику сумму ***рублей - до 20 ноября 2009 года, сумму *** рубля до уплаты налога на доходы физических лиц - до 20 декабря 2009 года, и сумму *** рубля до уплаты налога на доходы физических лиц - до 20 января 2010 года.
4. Все предыдущие договоренности между Работников и Работодателем, прописанные в трудовом договоре № 10 от 30.11.2007 теряют силу с 23 ноября 2009 года.
5.Работодатель обязуется оформить прекращение трудовых отношений с Работником 22 января 2010 года.
6.Работник имеет право расторгнуть трудовой договор № 10 от 30.11.2007 г. в любой хмомент до 22 января 2010 года с единовременной выплатой всей оговоренной в п. 3 суммой.
7. Соглашение составлено в двух экземплярах для каждой из сторон.

5. 23 числа работник сдал ноутбук, телефон, на его почту и тел. звонки стал отвечать другой человек, клиентам стали говорить, что он больше не работает(при желании подтверждается)
6. с 24 сентября работник ушёл в отпуск на 30 дней
7. генеральны написал письмо по эл. почте в котором см. выше
8.23 ноября написал заявление с просьбой уволить его согласно п.6 доп соглашения
9. 3 декабря пришёл узнать почему так мало денег, был ознакомлен с актами об отсутсвии(с 24 октября по 30!!!! ноября), получил трудовую книжку с записью по инициативе работника(а не по соглашению ли сторон?)

Сообщение отредактировал lyolic: 05 December 2009 - 00:33

[lyolic]

Плюс ко всему прочему, работодатель не сделал работнику трудовой полис - работник вполне мог неважно себя чувствовать, но не имел возможности получить мед. обследование и своевременно вылечиться.

Сообщение отредактировал lyolic: 05 December 2009 - 18:29

[profsvoboda]

"отсутствие полиса" не есть уважительная причина для прогула, а "могущие произойти последствия" - (сообщить РД-лю об угрозе жизни и здоровью - это обязанность РБ-ка", и это не есть доказательства наличия Договора;
это - уже отдельный предмет иска.

[lyolic]

"отсутствие полиса" не есть уважительная причина для прогула, а "могущие произойти последствия" - (сообщить РД-лю об угрозе жизни и здоровью - это обязанность РБ-ка", и это не есть доказательства наличия Договора;
это - уже отдельный предмет иска.

Отчего же - болел - а сообщил потелефону!!!! Звонки были!!! Справки нет - так как не имел возможности обратится за медицинской помощью т.к. отсутсвовал полис....

[kantor]

Отчего же - болел - а сообщил потелефону!!!! Звонки были!!! Справки нет - так как не имел возможности обратится за медицинской помощью т.к. отсутсвовал полис....

Децкий сад!

[lyolic]

Ну а что делать, если работодатель забрал ноутбук, полис, сменил фактический адрес, закрыл доступ в интерент. разослал всем письмо что работник больше не работает и не выдал полис? Неужели всё так плохо

[протон]

Думаю Вы всех порядком запутали

Сотрудника решили уволить и пердложили по согласованию сторон. Мол он числится на работе какое то время, получает зарплату, но может не ходить.

Когда работник пришёл за расчётом работадатель сфабриковал акты о прогуле за месяц и отказался платить заработную плату.

Но ведь этот месяц он работал и наверное найдутся документальные свидетельства выполнения ТФ, где-то расписывался и т.д.

Ещё есть такая вещь,что уволеным сотрудник был с 23 ноября, а акты работодатель нарисовал аж до 30 декабря...

Что записано в трудовой книге? (может акты до 03.12?)

3. работник появлялся на работе до 03.12.2009(день ознакомления с актами), писал другие заявления(есть отметки о принятии) и подобных актов ему предъявлено не было.

А зачем он ходил на работу, если

8.23 ноября написал заявление с просьбой уволить его согласно п.6 доп соглашения

6.Работник имеет право расторгнуть трудовой договор № 10 от 30.11.2007 г. в любой момент до 22 января 2010 года с единовременной выплатой всей оговоренной в п. 3 суммой.

Так работника уволили 23.11 на основании п.6 соглашения или нет?

4.Соглашение было вообще очень мутное(заключено 23 сентября):

А что в соглашении мутного?

2. По соглашению сторон трудовой договор № 10 от 30.11.2007 будет, расторгнут 22 января 2010 года.

4. Все предыдущие договоренности между Работников и Работодателем, прописанные в трудовом договоре № 10 от 30.11.2007 теряют силу с 23 ноября 2009 года.

Обязательства по трудовому договору не действуют с 23.11.
Какие акты до 30.12 (может описка до 03.12)

6. с 24 сентября работник ушёл в отпуск на 30 дней

8.23 ноября написал заявление с просьбой уволить его согласно п.6 доп соглашения

Как 23 написал заявление на увольнение по соглашению сторон 23.11, а 24.11 в отпуске??? Отпускные получил???

9. 3 декабря пришёл узнать почему так мало денег

Выходное по соглашению + отпускные?

В общем прямая дорога в суд. Работнику не выплатили только з/п за предыдущий месяц, на который акты об отсутствии на рабочем месте? Остальные суммы, согласно соглашению и отпускные выплатили?

[korablik]

Был у меня аналогичный процесс на стороне работника, суд первой инстанции проиграли, а вот кассацию выиграли. Но дело немного отличается, хотя смысл тот же - сначала по соглашению, потом аннулировали приказ и уволили за прогул. Доказала, что прогула не было. Решение есть, но сканера нет((((

[lyolic]

Прошу прощения за неточности:
- акты были составлены с 23 октября по 30 ноября
- работник этот месяц не работал, т.к. была усная договорённость с работодателем
- в трудовой книжке написано, поинициативе работника
посная хронология в 15 посте в жэтой теме

основная цель - получить денбги с работодателя за месяц работы

плюс ко всему прочему работодатель с 01.11.2009 переехал на другое место, но работника об этом не известил

[Carolus]

lyolic
Где именно отсутствовал? Где Ваше рабочее место? Не плавающее ли оно? Как, когда, кто установил Ваше отсутствие? В какие периоды Вы отсутствовали - вдруг это проверяющему так не повезло Вас застать?!

Ваша позиция должна основываться на ключевом доводе (выберите перед началом битвы):
1) либо Вы присутствовали на работе, а на Вас вдруг бочку катят, документы фальсифицируют;
2) либо Вас отпустил работодатель/начальник, то есть да, Вы отсутствовали, но по уважительной причине.

Далее подгонять доказательственную базу под выбранную линию защиты.

[lyolic]

lyolic
Где именно отсутствовал? Где Ваше рабочее место? Не плавающее ли оно? Как, когда, кто установил Ваше отсутствие? В какие периоды Вы отсутствовали - вдруг это проверяющему так не повезло Вас застать?!

Ваша позиция должна основываться на ключевом доводе (выберите перед началом битвы):
1) либо Вы присутствовали на работе, а на Вас вдруг бочку катят, документы фальсифицируют;
2) либо Вас отпустил работодатель/начальник, то есть да, Вы отсутствовали, но по уважительной причине.

Далее подгонять доказательственную базу под выбранную линию защиты.

Позиция в том, что работодатель забрал ноутбук, сотовый, на почту и звонки отвечал другой человек(это можно доказать), написал письмо всем остальным сотрудника по электронной почте о том, что работник больше не работает, чрез неделю, после отсутствия работника переехал н ановое место работы и не известил сотрудника. Вопрос, есть ли шансы у сотрудника, что-то получить с работодателя?