Сообщений в теме: 5

[Диметрий]

ООО ведет розничную торговлю. Выручку в банк не сдает - в конце рабочего дня все деньги отдаются под отчет руководителю на хоз.расходы (закупка товара и т.д.), лимит кассы нулевой.
Налоговики проверили кассовую дисциплину и впаивают штраф за следующее: мы должны были получить у нашего банка (в начале года) разрешение на расходование выручки на опред. цели согласно форме 0408020 (Приложение к Положению о правилах организации обращения налички). Мы с банком этот вопрос в устной форме согласовали, правда форму не подавали т.к. в банке от нас этого не потребовали.
Вопрос: имеют налоговики право штрафовать нас по ст. 15.1 НК?
Спасибо.

P.S. Согласно Указанию ЦБР от 20 июня 2007 г. N 1843-У юридические лица могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, .... на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, ... с учетом предельного размера расчетов наличными деньгами.

[Kobra]

исходя из Положения о правилах обращения налички
вы должны были подать форму об установлении лимита в письменной форме, а не предоставление ее означает, что лимит у вас нулевой, но в разъяснениях от 28.09.09 № 34-ОР ЦБ не говорит, что траты должны быть исключительно из налички

В соответствии с нормой пункта 2 Указания N 1843-У юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на выплату заработной платы, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, возврат наличных денег за возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, оплаченные ранее за наличный расчет, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц.
В связи с этим продавец (юридическое лицо, индивидуальный предприниматель) не вправе расходовать поступившие в его кассу наличные деньги на выплату покупателю за возвращенный товар, приобретенный ранее в безналичном порядке.

но в тоже время не говорится что эти деньги могут оставляться на указанные цели впрок так сказать, следовательно, имхо. можно сделать вывод о том, что в отсутсвие лимита и при отсутсвии подтверженных расходоа на цели содержащиеся в разъяснении, вы должны сдавать наличку в банк.

имхо.

[Диметрий]

да, лимит нулевой, но все ежедневные расходы были подотчетны и подтверждаются документально! Налоговики давят на то, что мы В ПРИНЦИПЕ не согласовали с банком возможность расходования налички на хоз.нужды! и тем самым нарушили Положение № 14-П от 05.01.1998.
Вот и вопрос: Что имеет юридический перевес - Указание ЦБР от 20 июня 2007 г. N 1843-У, которое ПОЗВОЛЯЕТ нам тратить наличку на хоз нужжды, либо согласование с банком целей расходования наличности (по форме 0408020).
И ВООБЩЕ, правильно ли налоговики подоблрали статью - 15.1., ведь в ней не предусмотрено санкции за "неправильное расходование средств", там есть санкции за несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств.

[Kobra]

да, лимит нулевой, но все ежедневные расходы были подотчетны и подтверждаются документально! Налоговики давят на то, что мы В ПРИНЦИПЕ не согласовали с банком возможность расходования налички на хоз.нужды! и тем самым нарушили Положение № 14-П от 05.01.1998.
Вот и вопрос: Что имеет юридический перевес - Указание ЦБР от 20 июня 2007 г. N 1843-У, которое ПОЗВОЛЯЕТ нам тратить наличку на хоз нужжды, либо согласование с банком целей расходования наличности (по форме 0408020).
И ВООБЩЕ, правильно ли налоговики подоблрали статью - 15.1., ведь в ней не предусмотрено санкции за "неправильное расходование средств", там есть санкции за несоблюдение порядка хранения свободных денежных средств.

т.е. ВСЕ свободные средства расходовались? возможность расходования налички на что бы то ни было из установленного перечня, насколько я понимаю, вы и не должны были согласовывать. согласовать нужно лимит который вы праве держать в кассе.
указание имеет перевес, вернее, порядок, установленный ЦБ, которым устанавливается необходимость согласования дополняет указание, тем более, что как установлено самим порядком последствие не соблюдения установления лимита - его отсутсвие. т.е. нулевой лимит.
если налоговики предъявляют вам требование именно с такой формулировкой , то, имхо, вы вполне можете опротестовывать, т.к. наказания за вменяемое нарушения она не предусматривает. подобрали ли они нужную статью - не ваша головна боль, а их.

в общем. на мое имхо вполне можете бодаться.

[Диметрий]

благодарю )

[Диметрий]

ВНИМАНИЕ! Суд принял решение!
...о применении к нам ст. 15.1 !!! поскольку ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ обязаны сдавать наличность в банк в конце дня даже если не подавали форму 0408020 и их лимит признан нулевым. Т.е. выдавать деньги под отчет из кассы ныне запрещено!